::   ::   ::   ::   ::
 
 

Foros de discusión HispaSeti
Unión de los grupos Hispanos de [email protected]
 
 RegistrarseRegistrarse 
 FAQFAQ   BuscarBuscar   MiembrosMiembros   Grupos de UsuariosGrupos de Usuarios   RegistrarseRegistrarse   Volver a la Web principalVolver a HispaSeti.org
 PerfilPerfil   Entre para ver sus mensajes privadosEntre para ver sus mensajes privados   LoginLogin 

TRES DE LOS CUASARES MAS LEJANOS,

 
Publicar nuevo tema   Responder al tema    Foros de discusión -> Astronomía y Astronáutica
Ver tema anterior :: Ver tema siguiente  
Autor Mensaje
Mauro
Extraterrestre
Extraterrestre


Registrado: 13 Mar 2002
Mensajes: 980
Ubicación: Hortaleza

MensajePublicado: Vie 24 Ene 2003 20:19:00    Asunto: TRES DE LOS CUASARES MAS LEJANOS, Responder citando

-TRES DE LOS CUASARES MAS LEJANOS, EN EL BORDE DEL UNIVERSO: Un equipo internacional de astrónomos del Sloan Digital Sky Survey ha anunciado el descubrimiento de tres de los cuásares más distantes, incluido el más lejano conocido. El hallazgo se realizó con el gigantesco telescopio Hobby-Eberly, de 9,2 metros de diámetro.


Los tres cuásares catalogados son cientos de veces más luminosos que nuestra galaxia. Su actividad tiene su origen probablemente en la presencia en su núcleo de un agujero negro con una masa miles de millones de veces superior a la de nuestro Sol. La radiación detectada procedente de estos cuásares salió de ellos cuando el Universo tenía apenas 800 millones de años.

Los candidatos fueron detectados inicialmente por el telescopio de 2,5 metros del Apache Point Observatory, en New Mexico. Pero los objetos son tan débiles, sobre todo en la región visible, que tuvieron que ser observados con detectores infrarrojos instalados en otros telescopios más grandes. Gracias a ellos se han obtenido datos sobre el corrimiento al rojo de sus espectros, algo que nos permite calcular su distancia, y por tanto, determinar su edad.

El Sloan Survey es un programa de observación sistemática del cielo. Los tres cuásares mencionados se han descubierto cuando apenas se ha cubierto un tercio del área planeada. Esto permite suponer que durante los próximos años se encontrarán más de una docena de estos objetos pertenecientes a la infancia del Universo.

De hecho, el Sloan ya ha puesto de manifiesto cuásares procedentes de casi todos los tiempos cósmicos, de 800 millones de años después del Big Bang hasta el presente. El objetivo último del Sloan Digital Sky Survey es mapear en detalle una cuarta parte del cielo, determinando las posiciones y el brillo absoluto de 100 millones de objetos celestes. También medirá las distancias de más de un millón de galaxias y cuásares.

Información adicional en:
http://www.amazings.com/ciencia/noticias/200103b.html
_________________
AHORA TENGO UN BLOG! ENTRA Y DIME QUE TE PARECE! ;)

Mauro

Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Visitar sitio web del autor MSN Messenger
Invitado






MensajePublicado: Lun 27 Ene 2003 02:23:54    Asunto: Responder citando

¿...de 800 millones de años después del Big Bang hasta el presente?...

¡Caramba!: tenemos quasares en el sistema solar.
Volver arriba
adomin
Invitado





MensajePublicado: Lun 27 Ene 2003 15:27:32    Asunto: Noticia sin sentido. Responder citando

Hasta que no tengamos una geometría del Universo y su expansión nada de distancias ni tiempo. La Gran Explosión es una teoría, de ninguna manera un hecho comprobado y sospecho que indemostrable si me atengo a los clásicos. Sirio era roja en tiempos de Nerón, y los romanos eran muy pragmáticos, y hoy azul. Mentir en algo trivial es muy extraño por parte del preceptor de Nerón o algo no cuadra. Un saludo.
Volver arriba
Mauro
Extraterrestre
Extraterrestre


Registrado: 13 Mar 2002
Mensajes: 980
Ubicación: Hortaleza

MensajePublicado: Lun 27 Ene 2003 17:02:14    Asunto: Big Bang Responder citando

adomin escribió:
Hasta que no tengamos una geometría del Universo y su expansión nada de distancias ni tiempo. La Gran Explosión es una teoría, de ninguna manera un hecho comprobado y sospecho que indemostrable si me atengo a los clásicos. Sirio era roja en tiempos de Nerón, y los romanos eran muy pragmáticos, y hoy azul. Mentir en algo trivial es muy extraño por parte del preceptor de Nerón o algo no cuadra. Un saludo.


Buenas Adomin, discrepo de ti en un punto.

Dices que la "Gran Explosion" no esta demostrada y que es una teoria, bien es cierto que yo no estube alli para verlo in-situ, pero en el universo exite la llamada Radiacion de Fondo, es una radiacion muy debil que esta en la frecuencia del Hidrogeno que es el elemento mas abundante del universo. Esta radiacion fue descubierta por ingenioeros de la Bell Telecom hace unos 30 años, ellos creian que habia descubierto una comunicacion extraterrestre (como buscamos nosotros) ;)

¿Alguien quiere ver el origen del universo en sus televisiones?
NO teneis mas que encender la tele y no sintonizar absolutamente nada, vereis la tipica niebla, ESO es consecuencia de la radiacion de fondo que quedo despues de la gran explosion.

No solo la radiacion de fondo verifica que debio haber al menos un big bang sino que la mayoria de las teorias cuanticas tambien lo afirman, incluso hay libros en los que te explican con precisiones de 10 elevado a la -43 que paso durante esa explosion, la separacion de las cuatro fuerzas fundamentales, la generaciond e particulas frewnte aa antiparticulas...
Lo que es mas dificil de saber es si despues de la gran explosion el universo se disipara y acabara por enfriarse hasta no ser mas que debil energia o implosionara en lso que algunos han querido llamar "Big Crunch" y acabe todo en el mismo punto en que empezo.

+Surgen teoria que pueden avalar los "finales" del universo mientras el inicio esta practicamente demostrado (¿Alguien que viaje a millones de años atras para ver el huevo primigenio?). Ultimamente hay evidencia de un "Gran Atractor" que hace que todos los objetos de nuestra galaxia vayan hacia el.

La cosmologia y la fisica cuantica tienen dos grandes retos en la actualidad, la teoria de la Gran Unificacion y la resolucion del aMateria "Oscura" de nuestro universo

saludos y perdon por el ladrillo
_________________
AHORA TENGO UN BLOG! ENTRA Y DIME QUE TE PARECE! ;)

Mauro

Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Visitar sitio web del autor MSN Messenger
adomin
Invitado





MensajePublicado: Lun 27 Ene 2003 17:51:35    Asunto: LEE. Responder citando

Si los últimos datos indican una aceleración del Universo versus lo esperado, que es una deceleración debida a la gravedad la teoría es falsa, método científico en mano. Ni quito ni pongo. Veo las pirámides de Egipto, las mayas, las estatuas de la isla de Pascua etc. y a pensar. Los clásicos, y Santo Tomás lo era, influido por Aristóteles, "Avicena y Averroes" hablan del éter y un Universo incognoscible. Son opiniones y datos. Mi opinión es que no existen agujeros negros sensu strictu de infinito y desconocemos mucho. Las Guerras de las Galias eran un coñazo para traducir, la mecánica cuántica es una muestra de las limitaciones humanas en un corpus matemático aunque sea una herramienta utilizable. Nada comparado con la mente humana, que sin aparatos conocidos era capaz de orientar la Gran Pirámide a menos de un grado del polo norte. Hoy no podemos. Un saludo.
Volver arriba
Borg
Administrador Técnico
Administrador Técnico


Registrado: 01 Abr 2002
Mensajes: 2954
Ubicación: Galicia, España

MensajePublicado: Mar 28 Ene 2003 05:12:32    Asunto: Responder citando

Puff, adomin, sin tener que ver con la temática del tema (valga la tontería), decir que lo de que la orientación de las pirámides "sin instrumento conocido" a menos de un grado del polo norte es hoy irrepetible es puro victimismo esotérico barato. Para hacerlo bastan unos palos y cuerdas, y poco más si me apuras.
_________________
Afirmaciones extraordinarias requieren pruebas extraordinarias.
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Visitar sitio web del autor
bicho_visacoso
Invitado





MensajePublicado: Jue 30 Ene 2003 17:40:33    Asunto: Responder citando

Puede que un arquitecto no pueda, pero un ingeniero ni lo duda ;)
Volver arriba
adomin
Invitado





MensajePublicado: Jue 30 Ene 2003 20:36:04    Asunto: ¿En serio? Responder citando

Orientar la esquina de una simple casa a norte verdadero, considerando bueno al topógrafo y los albañiles es complicado. Una mole tan enorme no digamos. Aparte del comentario vayamos al fondo. Dirac , que considera artificial el Cálculo Tensorial de Ondas, opina que los valores de las constantes naturales no tienen significado debido a un factor latente. Considera que el factor latente es la edad del Universo computada en tiempo atómico, esto es, tomando como unidad el tiempo que invierte la luz en recorrer el radio del electrón en el átomo de hidrógeno, 0,9*10^-23. Para no liar mucho: Si la masa del Universo y la constante de gravitación son realmente constantes la masa del protón debe disminuir de modo proporcional a 1/10^78 o viceversa. De las dos maneras llega a un Universo plano infinito y masa infinita, y de camino evita contradicciones entre lo que parece la edad del Universo y la edades de algunas estrellas. Una consecuencia puede ser que la radiación de fondo sea luz estelar "termalizada" sin conexión con ninguna Gran Explosión. Si consideramos el cronotopo de Fantappié apaga y nos vamos. Big-Bang es una teoría como otras muchas y los nuevos datos irán aclarando dudas creando bastantes más. Un saludo.
Volver arriba
adomin
Invitado





MensajePublicado: Vie 31 Ene 2003 22:08:50    Asunto: RESPUESTAS. Responder citando

Galaxias al borde del Universo y este tema. No compatibles, pero escribo para dejarlos juntos y comparar. Opinar es siempre un problema si la persona opinante no se limita a escribir y se "moja" sean creencias o ideas, es lo mismo, ya que dependemos de lo "aprendido" y el avance es mojarse sin locuras salvo genios. Big-Bang y edad del Universo no concuerdan y mucho menos no seguir un tema abierto, padecer de logorrea (no cito nombres) y dispersión de ideas. Muy cortito de palabras y de ideas que soy, pero creo que contundente. Mal o peor digo lo mismo que un clásico español: Lo bueno, si breve, dos veces bueno; igual que los musulmanes dicen que el silencio es oro y la PALABRA plata. Un saludo.
Volver arriba
Invitado






MensajePublicado: Sab 4 Sep 2004 00:14:28    Asunto: Responder citando

Perdon que me meta en lo que no me importa pero, como siempre acaban metiendo a las famosas piramides y como dicen los incultos son obra de extraterrestres, una cosa son las teorias cosmologicas, algunas mas aceptadas que otras y otra muy diferente que exista gente que confunda la gimnasia con la magnesia, las piramides, de donde sean y las grandes culturas antiguas son eso, piramides y culturas antiguas, aqui no tiene nada que ver el zodiaco ni los cuarzos ni los extraterrestres ni todas esas payasadas esotericas propias de gente inculta, que existan extraterrestres seria lo mas logico dadas las dimensiones del universo conocido, pero nadie o casi nadie se ha puesto a pensar que si en otro planeta se encontraran arboles eso ya seria vida extraterrestre, pero la gente piensa en extraterrestres con los famosos platillos voladores, perdon pero son puras payasadas, y mas que diga la gente que tienen que ver con las cosas que la gente estupida no se puede explicar
Volver arriba
Ismael
Triplete
Triplete


Registrado: 25 Ago 2004
Mensajes: 154
Ubicación: Torrejón (Madrid)

MensajePublicado: Sab 4 Sep 2004 13:57:47    Asunto: Re: Big Bang Responder citando

Mauro escribió:

¿Alguien quiere ver el origen del universo en sus televisiones?
NO teneis mas que encender la tele y no sintonizar absolutamente nada, vereis la tipica niebla, ESO es consecuencia de la radiacion de fondo que quedo despues de la gran explosion.


Bueno, no toda esa niebla es debida a la radiación de fondo parte es producto de la ionosfera y parte es producto del ruido que introducen los dispositivos electrónicos del televisor, sino recuerdo mal solo el 2% de esa niebla es debida a la radiación de fondo. Ya digo que estoy hablando de memoria, por lo que el dato puede no ser exacto.

Mauro escribió:
La cosmologia y la fisica cuantica tienen dos grandes retos en la actualidad, la teoria de la Gran Unificacion y la resolucion del aMateria "Oscura" de nuestro universo


No te olvides de la energía oscura, aquí tenéis el grafico sacado de la web del proyecto WMAP (http://map.gsfc.nasa.gov/index.html ):



Vamos que no sabemos de que esta hecho el 96% del universo.

adomin escribió:
Si los últimos datos indican una aceleración del Universo versus lo esperado, que es una deceleración debida a la gravedad la teoría es falsa, método científico en mano.


No necesariamente tiene que ser todo falso, puede que simplemente hay que reformular parte de la teoría, además se están proponiendo actualmente otros modelos que explicarían esa aceleración, como el modelo ecpirotico sin por ello tener que eliminar lo que sabemos.

adomin escribió:
Dirac , que considera artificial el Cálculo Tensorial de Ondas, opina que los valores de las constantes naturales no tienen significado debido a un factor latente. Considera que el factor latente es la edad del Universo computada en tiempo atómico, esto es, tomando como unidad el tiempo que invierte la luz en recorrer el radio del electrón en el átomo de hidrógeno, 0,9*10^-23.


Vamos a ver, el modelo del átomo de Rutherford ya ha sido superado, los electrones no están en orbitas circulares alrededor del núcleo. Luego, si no son orbitas circulares, ¿a que radio se refiere?

Saludos.
_________________
No existe fe alguna, por respetable que sea, ni interés alguno, por legítimo que sea, que no deba adaptarse al progreso del conocimiento humano e inclinarse ante la verdad.

~Paul Broca~
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Visitar sitio web del autor MSN Messenger
alshain
Gaussian
Gaussian


Registrado: 15 Jul 2003
Mensajes: 266

MensajePublicado: Lun 6 Sep 2004 12:36:25    Asunto: Re: ¿En serio? Responder citando

Estoy de acuerdo con adomin que lo correcto no es dar distancias o tiempos, sino que el dato de interés principal aquí es el desplazamiento al rojo, que en ese artículo brilla por su ausencia.

Se trata de z = 6.4, que en el modelo cosmológico aceptado de la concordancia corresponde efectivamente con unos 870 millones de años después del big-bang, además de una distancia, hoy, de unos 28000 millones de años luz y una velocidad de recesión, hoy, de unas dos veces la velocidad de la luz (http://www.geocities.com/alschairn/cc.html).

Las distancias y los tiempos dependen del modelo cosmológico y, además, existen varias definiciones de distancia en cosmología. Por eso deberían evitarse.

Es curioso que z ~ 7 sigue siendo un valor límite, a pesar de la celebrada galaxia a z = 10 de Roser Pelló (http://webast.ast.obs-mip.fr/galaxies/), que ya fue desmentida o refutada una vez y confirmada otra vez por la propia Pelló.

adomin escribió:
Una consecuencia puede ser que la radiación de fondo sea luz estelar "termalizada" sin conexión con ninguna Gran Explosión.

No hay alternativa seria al día de hoy. Ni el modelo de la luz estelar como fuente del fondo, ni el de la emisión de partículas de polvo interestelar se ajustan al rango de frecuencias medidas en el fondo y a las observaciones de la opacidad del sistema solar y la Vía Láctea.

adomin escribió:
Big-Bang es una teoría como otras muchas y los nuevos datos irán aclarando dudas creando bastantes más. Un saludo.

Sí, pero no exáctamente, adomin. Por algo se la denomina modelo estandar (de cosmolgía): está claro que es un modelo y como tal puede ser refutado en cualquier momento (o por lo menos aspectos de él), pero es ‘estandar’ en el sentido que, nos guste o no, ha pasado un conjunto de test y pruebas experimentales ante el cual todos sus competidores han fracasado.

Saludos.
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Enviar email Visitar sitio web del autor
Mostrar mensajes de anteriores:   
Publicar nuevo tema   Responder al tema    Foros de discusión -> Astronomía y Astronáutica Todas las horas son GMT + 2 Horas
Página 1 de 1

 
Cambiar a:  
Puede publicar nuevos temas en este foro
Puede responder a temas en este foro
No puede editar sus mensajes en este foro
No puede borrar sus mensajes en este foro
No puede votar en encuestas en este foro


Powered by phpBB © 2001, 2004 phpBB Group
 

Página alojada en http://www.Oldno7.org


Fotomaf - Galeria de fotos de Mauro A. Fuentes