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No hablemos a los extrarrestres, avisa Stephen Hawking
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Alien
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MensajePublicado: Dom 25 Abr 2010 20:30:04    Asunto: No hablemos a los extrarrestres, avisa Stephen Hawking Responder citando

Un pequeño extracto de la noticia:

No hablemos a los extrarrestres, avisa Stephen Hawking


Los extraterrestres estan ahi y La Tierra haria mejor vigilando, segun Stephen Hawking. Sugiere que casi con seguiridad los extraterrestres existen, - pero en lugar de buscarlos, lo que la humanidad deberia estar haciendo es todo lo que pueda para evitar cualquier contacto.

Las sugerencias aparecen en una nueva serie de documentales en los Hawking expresa su pensamiento sobre algunos de los grandes misterios del universo.

Muchas escenas en los documentales son especulativas, pero Hawking las emplea para poner de manifiesto un punto serio: Que entre una mayoria de formas de vida extraterrestre que serian microscopicas y animales, unas pocas podrian ser inteligentes y suponer una amenaza. Hawking cree que el contacto con una de tales especias podria ser devastador para la humanidad.

De forma similar, Lord Rees, el Astronomo Real en UK, aviso en una lectura temprana este año que los extraterrestres podrian estar mas alla del entendimiento humano. "Creo que podria haber vida e inteligencia ahi fuera en formas que no podemos concevir", dijo. "Igual que un Chimpance no puede entender Teoria Cuantica, podria haber aspectos de la realidad que estan mas alla de la capacidad de nuestros cerebros".



Fuente Original:

http://www.timesonline.co.uk/tol/news/science/space/article7107207.ece
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R2D2
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Registrado: 31 Ago 2006
Mensajes: 1132

MensajePublicado: Lun 26 Abr 2010 14:20:26    Asunto: re general Responder citando

Este es el enlace del Mundo a al noticia:
http://www.elmundo.es/elmundo/2010/04/26/ciencia/1272276555.html

Es interesante reflexionar sobre como afectaría a nuestra especie un hipotétcio contacto con una inyeligencia extraterrestre. Además creo recordar que ya ha sido tratado en estos foros.
En este caso en particular de da la circunstancia de que una autoridad mundial en Física de la talla de S. Hawking se atreva a dar su opinión en un tema puramente especulativo (casi por definición) y por lo tanto sitúa a todos los intervinientes practicamente en el mismo plano de "legitimidad" (o ilegitimidad según se mire) intelectual a la hora de opinar al respecto: es decir, en este tema en concreto, S. Hawking no está más preparado que cualquiera para intervenir, por la sencilla y evidente razón de que al no haber ningún dato sobre la actitud de los hipotéticos aliens, lo que opinemos sobre ellos (y sobre nuestra actitud hacia los mismos) es pura especulación. Como suele ocurrir en estos casos el abanico de opiniones abarca desde los que como Hawking opinan que los aliens se comportarán con los humanos más o menos como los humanos hemos venido haciendo entre nosotros con lo que lo mejor que podemos hacer es pasar inadvertidos, a los que opinan justo lo contrario: recuerdo la tesis de un antiguo co-forero (cristian si mal no recuerdo) que opinaba que la evolución conducía a que solo especies suficientemente "civilizadas" sobrevivieran a la tecnología autodestructiva, de lo que se deducía que nada deberíamos temer en caso de entablar contacto.
Si echamos la vista atrás de una manera superficial en la Historia Humana parecería evidente que la regla ha sido la expuesta por Hawking: los conquistadores arramblan con todo sin miramientos, habitualmente por el abuso de la violencia y la historia acaba con la civilización nativa desaparecida y sustituida por la invasora. Sin embargo una mirada más profunda a esa misma Historia nos muestra que aunque a menudo se han producido ese tipo de depredaciones de unas sociedades por otras, también es usual que el producto final sea más bien una simbiosis e hibridación por mucho que no deje de ser cierto que rara vez se tales relaciones se hayan producido sin guerra y violencia. El ejemplo de la conquista española de Amérca me parece paradigmático porque en sí mismo encierra todas las contradicciones y conflictos que pueden darse entre dos civilizaciones extrañas que se "encuentran": desde la desaparición casi completa de las poblaciones caribeñas a manos de los conquistadores a la alianza de conquistadores y poblaciones indígenas frente al poder azteca. Otro ejemplo histórico de hibridación lo tenemos en el Imperio Romano: su pujanza durante siglos se debió tanto a la superioridad militar de Roma como al convencimiento de muchas poblaciones de que las ventajas de ser sometidos por los romanos era superior a los inconvenientes.
Por todo ello y sobre todo por el convencimiento de que en caso de ser posible el contacto, este se producirá inexorablemente (al igual que el descubrimiento de América era algo inevitable, y se hubiera producido antes o después con independencia de la existencia de la figura de Colón) opino que de las pocas enseñanzas válidas que podemos extraer de la historia en caso de que los hipotéticos aliens tengan malas intenciones es que "Roma no paga a traidores", lo que traducido significa que a los ojos de los aliens problamente la humanidad es una sola y como una sola nos tratarán: bajo cualquier hipotético escenario, lo más acertado sería actuar como en Fuenteovejuna: todos a una y no como actuaron las diferentes tribus indias en la conquista de America.
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Si usted muriera y llegara a las puertas del cielo, que le diría a Dios para justificar el ateísmo que ha preconizado a lo largo de su vida?

Citaría a Bertrand Russell: “No había pruebas suficientes, Señor, no había pruebas suficientes.”

Richard Dawkins
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R2D2
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Registrado: 31 Ago 2006
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MensajePublicado: Mar 27 Abr 2010 11:17:52    Asunto: otro enfoque para la busqueda SETI Responder citando

No es que sea un art. demasiado clarificador ni extenso, pero al menos se atisba lo que considero la crítica fundamental al programa SETI: el antropocentrismo (y más concretamente el del s. XX) que presupone prejuzgar que los “demás” actuarán de forma similar a como lo hacemos “nosotros”. En cualquier caso, el ambiente que se respira al respecto de vida (e inteligencia extraterrestre) creo que sería comparable históricamente a los años previos al descubrimiento de América: el desarrollo económico y tecnológico en navegación que propició los primeros viajes a lo largo de la costa africana, las leyendas de otras Tierras allende los mares, las mezclas de superticiones de la Tierra plana y los atisbos de que la Tierra era esférica, etc etc. Hoy hablaríamos de SETI, de los primeras exploraciones espaciales a otros planetas de nuestro sistema solar, de Astrobiología, de la superstición Ovni, etc, etc: sin duda vivimos tiempos interesantes (ojalá no se cumpla la maldición china que figura en la firma de un destacado co-forero).

http://www.amazings.com/ciencia/noticias/260410b.html
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Alien
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MensajePublicado: Jue 29 Abr 2010 01:33:22    Asunto: Re: otro enfoque para la busqueda SETI Responder citando

No creo que haya que hacer muchas criticas al programa SETI, solo por que sus resultados hayan sido negativos, se busca con lo que se tiene y parece mas factible, y los resultados negativos son resultados. Como dice el articulo, habria que ampliar la busqueda con nuevas ideas. Si con Kepler y Darwin sera posible detectar planetas con trazas de vida, cualquier civilizacion alien que pudieramos detectar ya nos habria detectado mucho antes con sus equivalentes mas avanzadas y posiblemente enviado sondas a investigar la estrella Sol y el planeta Sol-3. Asi que ademas de mirar a las estrellas se deberia buscar en el sistema solar.

Pero en cuanto al tema, sobre si seria mejor no darnos a conocer si no saben nada de nosotros porque hacerlo podria ser devastador para la especie humana yo estoy de acuerdo con la opinion de Hawking. Creo que si alguien intentara contactar o comunicarse con nosotros hay
probabilidades altas de que no sean de fiar.

¿por que? porque creo que todas las de fiar y con buenas intenciones tratarian de no interferir. Al menos en esta fase de la evolucion humana.


En cuanto a las razones de las que podrian ser hostiles me cuesta pensar en algun recurso nuestro que pudieran desear, pero aun queda la opcion de que consideren que constituimos una amenaza futura. ¿Que pasaria si una forma de vida en La Tierra tuviera alguna posibilidad por infima que fuera de causar severos daños a los humanos? Si por ejemplo detectaramos un virus o una bacteria que con unas pocas mutaciones podria causar una epidemia, la erradicariamos de inmediato, si podemos.
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R2D2
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Registrado: 31 Ago 2006
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MensajePublicado: Jue 6 May 2010 13:52:41    Asunto: No veremos alienígenas en siglos Responder citando

No veremos alienígenas en siglos
Aunque los telescopios puedan ser lo suficientemente buenos como para detectar signos de vida en exoplanetas en menos de 100 años, se necesitarán siglos hasta que veamos extraterrestres.

http://neofronteras.com/?p=3113#more-3113

pdata: una cuestión crítica e interesante que se trama de pasada en el art. es el problema que supondría un choque con cualquier "mota de polvo" cuando se produce a velocidades "suficientemente" próximas a la de la luz (que son las mínimas necesarias para "viajes estelares"): los resultados serían tan catastróficos que sin resolver ese problema los citados viajes pertenecen a la categoría de ciencia ficción. Por poner un ejemplo es como si cuando choca nuestro coche contra un insecto en una autopista el resultado fuera la destrucción del vehículo y la muerte de sus ocupantes: aún disponiendo de la tecnología de nuestros vehículos actuales es evidente que los viajes en coche por autopista serían inviables hasta haber resuelto ese problema. Parece lógico pensar que necesitaremos una revolución tecnológica para resolver esos (y otros muchos) problemas si algún día queremos protagonizar viajes interestelares.
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Alien
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MensajePublicado: Jue 6 May 2010 23:44:19    Asunto: Re: No veremos alienígenas en siglos Responder citando

R2D2 escribió:
No veremos alienígenas en siglos
Aunque los telescopios puedan ser lo suficientemente buenos como para detectar signos de vida en exoplanetas en menos de 100 años, se necesitarán siglos hasta que veamos extraterrestres.



¿Y si mandan fotos?


Igual hay alguna civilizacion extraterrestre en ese radio de 100 años luz diciendo que no veran alienigenas en siglos y justo les llegan ahora imagenes de television del Führer.
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sinlogg
Invitado





MensajePublicado: Vie 7 May 2010 00:24:33    Asunto: Responder citando

coherencia

la cohrencia nos lleva a resolver las cuestiones mas complicadas en terminos de probabilidad y logica .

primer postulado , la vida es un accidente habitual en el universo .
segundo postulado , la vida con un grado de inteligencia igual o superior a lo humano es un accidente menos habitual que la vida en general .
tercer postulado , la galaxia via lactea tiene unos noventamil años luz de diametro .
cuarto postulado , la galaxia via lactea no es mas que una entre billones de ellas .

quinto potulado , si en un radio de 100 años luz , existe vida ( aparte de la nuestra ) y se repite esa cadencia en la via lactea , existirian unas 800000 formas de vida alienigenas inteligentes en la via lactea , aplicado a escala panuniversal , serian billones de razas alienigenas inteligentes .

el segundo postulado no seria cierto , con lo que puede haber vida inteligente a menos de 100 años luz .

sexto . como ninguna señal se ha captado de vida extrarrestre a nuestros alrededores ,podemos concluir que igual , no hay vida inteligente en un radio de 100 años luz .


ademas no solo esta el aspecto podriamos decir geografico ,esta a su vez el aspecto temporal , y puede haber exisitido vida inteligente a menos de 25 años luz , hace 400.000 años , o puede que existe dentro de 500.000 años , tal y como se maneja el aspecto temporal en el unoiverso , seria demasiada casualidad poder coincidir en aspectos temporales y geograficos dos especies inteligentes , aunque puede que alguna parte del cosmos esto ocurra , no parece que nuestra posicion geografica sea una de ellas .

el programa seti , es solo una forma de ver el universo , y una necesidad de conocer y saber , y si es la tierra y otro exoplaneta , una de las pocas situaciones en el cosmos donde dos vidas inteligentes se cruzan , yo le doy una posibilidad , tendente a cero , pero ...

un saludo
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Alien
Invitado





MensajePublicado: Dom 9 May 2010 19:21:45    Asunto: Responder citando

sinlogg escribió:
si en un radio de 100 años luz , existe vida ( aparte de la nuestra ) y se repite esa cadencia en la via lactea , existirian unas 800000 formas de vida alienigenas inteligentes en la via lactea , aplicado a escala panuniversal , serian billones de razas alienigenas inteligentes .

el segundo postulado no seria cierto , con lo que puede haber vida inteligente a menos de 100 años luz .



No necesariamente. Por lo que sabemos la vida se expande por donde puede. Bastan unas pocas semillas de vida inteligente en la Galaxia para que esta se expanda en multiples colonias durante millones de años.


sinlogg escribió:

sexto . como ninguna señal se ha captado de vida extrarrestre a nuestros alrededores ,podemos concluir que igual , no hay vida inteligente en un radio de 100 años luz .


O igual que no quieren entrar en comunicacion, aunque sepan desde hace mucho de nuestro planeta. Si resultan ser una civilizacion realmente avanzada, posiblemente de vida artificial, habria tal salto que podria ser como si nosotros intentaramos comunicarnos con monos. Por las distancias, incluso pueden no tener aun informacion de que una especie ha dado un salto tecnologico en los ultimos 100 años.


sinlogg escribió:

ademas no solo esta el aspecto podriamos decir geografico ,esta a su vez el aspecto temporal , y puede haber exisitido vida inteligente a menos de 25 años luz , hace 400.000 años , o puede que existe dentro de 500.000


Una vez que una especie inteligente coloniza otros planetas y estrellas las probabilidades de extincion tienden a cero, si no es provocada por la agresion planificada de otra especie mas avanzada. Luego, aun partiendo de pocas semillas, aquellas civilizaciones que superen el umbral de la colonizacion de otras estrellas, problemente tendrian su continuidad casi garantizada. La "L" de la ecuacion de Drake es probablemente altisima para inteligencias colonizadoras de estrellas.

Por tanto, las dos opciones mas probables, son:

a) Estamos solos en esta Galaxia.
b) No estamos nada solos y posiblemente bajo vigilancia.

Lo dificil son las soluciones intermedias.
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tomahok
Invitado





MensajePublicado: Lun 10 May 2010 03:56:57    Asunto: Responder citando

eso de que no hemos recivido señales nunca no es del todo cierto..desde q se invento la radio y los radiostelescopios se an recibido multitud de señales del espacio,y me refiero a señales artificiales,la mas conocida fue en el 1977...la mitica señal WOW,otra cosa es q no sepamos descifrarlas; se an recivido señales artificiales desde epsilon en varias ocasiones,y desde algunas constelaciones.....el dilema es el siguiente...la señal de radio q nos llega puede tener 100.000 millones de años,y si mandamos respuesta serian otros 100.000 millones de años mas...creo q ya no estaremos ninguno para recivir la contestacion.
tamb se a especulado q dichas señales podrian no venir de un planeta,sino de sondas (como las q nosotros mandamos a marte por ejemplo)pero extraterrestes.
estoy de acuerdo con hopkins,puesto a conocernos...seria mucho mas interesante llegar nosotros a su planeta a q llegen ellos al nuestro...un extraterrestre no tiene por q ser como nosotros pero verde...pueden ser formas de vida muy diferentes,y podrian carecer de sentimientos como la pena,la bondad o el amor
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Alien
Invitado





MensajePublicado: Lun 10 May 2010 23:38:10    Asunto: Responder citando

tomahok escribió:

estoy de acuerdo con hopkins,puesto a conocernos.....pueden ser formas de vida muy diferentes,y podrian carecer de sentimientos como la pena,la bondad o el amor



Sin ir mas lejos, podria ser asi si son maquinas, robots o vida artificial.

Hay un libro de Jeff Hawkins (No confundir con Stephen Hawking ni con Hopkins. Este es un cientifico de computadoras), que se te titula "On Intelligence" y trata sobre hipotesis de como funciona el cerebro con la idea de construir maquinas realmente inteligentes.

Dice, por supuesto, que el cerebro es complejo, pero no se trata de recrear un humano, con sus sentimientos, emociones e instintos, sino solo su inteligencia, y que esa es la funcion del neocortex. Su tesis es que el neocortex humano, compuesto de 6 capas y organizado en columnas, parece homogeneo en todas sus zonas, y que la unica razon de esa homogeneidad es que es una estructura que efectivamente hace lo mismo, ejectua el mismo "algoritmo" en todas partes, se trate del area visual, la motora, la auditiva, etc, para el neocortex todo son patrones, y segun su tesis seria una maquina predictiva de memoria asociativa.

A lo que voy con este preambulo, que efectivamente es posible que las primeras maquinas inteligentes que construya la especie humana, con una capacidad muy superior a la suya propia, sean pura inteligencia sin emociones, inteligencias bastas, frias y analiticas, sin empatia, sicopatas desde un punto de vista humano. Asi que si especies extraterrestres dieron el salto tecnologico hacia estas intelgencias artificiales, puede que en algunas haya dominado este perfil y asi sean los alinenigenas.
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niedsinlogg
Invitado





MensajePublicado: Mar 11 May 2010 09:35:19    Asunto: Responder citando

Cita:
Por lo que sabemos la vida se expande por donde puede. Bastan unas pocas semillas de vida inteligente en la Galaxia para que esta se expanda en multiples colonias durante millones de años.


por lo que sabemos ... la afirmacion final habra que demostrarla de alguna forma no ???

la vida se expande por donde puede , pero eso de que baste unas pocas semillas en la galaxia , para se expanda en colonias en millones de años , requiere de algo mas que una simple afirmacion .

Cita:
O igual que no quieren entrar en comunicacion, aunque sepan desde hace mucho de nuestro planeta. Si resultan ser una civilizacion realmente avanzada, posiblemente de vida artificial, habria tal salto que podria ser como si nosotros intentaramos comunicarnos con monos. Por las distancias, incluso pueden no tener aun informacion de que una especie ha dado un salto tecnologico en los ultimos 100 años.


o igual son todos como el pato donal , realmente estamos hablando en serio con la introduccion de O Igual , pues hay tantos o iguales que tendriamos que dedicarnos a otra historia, yo hablo de postulados probados o con cierta coherencia no de "o iguales".

es decir tu criterio puede ser valido para los o iguales , y hasta puede ser cierto , pero esta lejos de ser algo probado es decir en ningun caso para el contenido de lo que conocemos en la actualidad .

Cita:
Sin ir mas lejos, podria ser asi si son maquinas, robots o vida artificial.


que mania de confundir y no distinguier hechos concretos reales de parte de la literatura o cinematografia de ciencia ficcion , y hacer aportes como si de hechos cientificos probados se tratara, la misma sensacion me da hablar de hechos aqui que en un foro de religion con catolicos, es importante distinguir el hecho cierto , del hecho probable, o de la literatura fantastica .

los o si o igual son una cifra tendente a infinito , hay tantos o mas "o si", que estrellas en el cosmos , introducimos cada o si , en teoria probada , reproducimos aqui el dios spagueti .

pruebas o evidencias ...

Cita:
eso de que no hemos recivido señales nunca no es del todo cierto..desde q se invento la radio y los radiostelescopios se an recibido multitud de señales del espacio,y me refiero a señales artificiales,la mas conocida fue en el 1977...la mitica señal WOW,otra cosa es q no sepamos descifrarlas;


lo mismo la mitica señal wow , era un reflejo de una señal terrestre , no es raro que al principio de la observacion de señales seti , existan señales sin descifrar y ahora 30 y pico años despues no haya ni una sola , no hay pruebas de señal extraterrestre , mal que pese a mucha gente, ni pruebas de que ningun ovni con vida alienigena inteligente se haya posado sobre la tierra, pero

... ya sabeis que en el desierto de mohave ( perdon por la trascripcion ) si , ocultas por el perfido americanno , ahi si hay pruebas , como todos sabemos no ???

creo que es importante distinguir , que lo unico que he realizado es un analisis con datos conocidos , no con o sies , o pruebas cientificas faltas de toda prueba .

y termino , a salvo todo los "o sies" que podais imaginar , que pueden ser todos y cada uno de ellos ciertos ( hasta extraterrestres como el pato donal ) , de lo que conocemos podemos concluir que dada la complejidad de la extructura intelectual , la vida inteligente ( quedemo nos como valido con este termino , aunque se podria matizar ) sera menos habitual que la vida no inteligente ,

( ya que la vida explota cada lugar o expacio donde se le permite proliferar , y observamos en el planeta tierra la infinidad de vida no inteligente , y la adaptacion de microorganismos a localizaciones imposibles para otro tipo de seres . ( vuelvo a manifestar que es una forma de hablar ) , comparado con la unica especie que podemos denominar inteligente en parametros tecnologicos , si el patron se repite a escala universal , la proporcion sera de 1/100000.( lo hago asi porque habra que considerar a la vida por familias , y si en algun lugar del universo , existe vida parecida ( no de forma morfologica , sino en rasgos genericos ) a la de los mamiferos , esta tendera a la inteligencia ... ) )

tambien podemos concluir que es proporcional el numero de civilizaciones cercanas , con la facilidad de contacto , si exitieran 1000 civilaciones a menos de 100 años luz , es mas probable que exista una forma de contacto , que si existen 10 en 10000 años luz .

esto permite concluir , que la vida inteligente estara aislada una de otra , con dificultades de interconexion ( ya que no parece que hayamos descubierto contacto alguno ) , a parte de por el aislamiento geografico , por el brutal marco temporal , la cercania geografica no prueba la cercania temporal ,

tambien manfiesto no hay pruebas de ningun tipo , de civilizaciones hipertecnologicas, la hipertecnologia , igual es mas un aspecto de la ciencia ficcion que de la realidad, sin menospreciar los avances en campos ahora no imaginados , esperar que existan civilizaciones que viajen a la velocidad de la luz , o que se desplacen por el espacio tiempo , es igual que esperar a que a pareezca dios , un acto de fe ... los iguales no cuentan , pruebas .

si podemos deducir que la vida inteligente por su complejidad es mas dificil que la vida no inteligente, si consideramos la vida un factor con una complicacion de una proporcion del 10 % , la vida inteligente sera del 0,05% , por poner un numero ,

si introducimos un marco temporal de comparacion de millones de años .

si dudamos de la posibilidad de civilizaciones con capacidades tecnologicas ilimitadas .


el contacto entres seres inteligentes , por los datos que tenemos tiene menor probabilidad que de la existencia de vida en el universo . Lo que no quiere decir nada, ya que por dificil que sea , alguien gana a la primitiva y acierta la convinacion . Podria ser este el caso de los humanos , pero el que pueda ocurrir no le quita la escasa virtualidad real de que ocurra .

un ultimo apunte , no hay prueba alguna de especie inteligente que haya poblado o colonizado una galaxia , ni de que subsista despues de millones de años .

un saludo .
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InvitadoX
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MensajePublicado: Mar 11 May 2010 23:10:25    Asunto: Responder citando

Hola. En realidad para mi gusto la tentativa de comunicación no tiene mucho sentido. Cuando miramos al cielo debemos hacerlo pensando en ver lo que hay, y con un poco de suerte encontrar una casa nueva. Ya volvió Colón cargado, pasó y volverá a pasar, si conseguimos aguantar a este ritmo.
Si nos encontrasemos con otra especie inteligente no podríamos predecir el comportamiento de ambas. En principo dos poblaciones que se encuentran solo tienen dos posibilidades o se pegan, o adquiren el equilibrio, despues eso si, de pegarse un rato. Porque ignorarse no creo que se ignoren.
Así pues, si tenemos la suerte de toparnos con unos mindundis genial. Como nos toquen los Klingon mal vamos. Como todas las posibles variantes tienen en realidad la misma probabilidad, puede resultar útil ir pensando en que pasaría, por si se da el caso. Le pasó a Dustin Hoffman.




niedsinlogg escribió:
Cita:
Por lo que sabemos la vida se expande por donde puede. Bastan unas pocas semillas de vida inteligente en la Galaxia para que esta se expanda en multiples colonias durante millones de años.


por lo que sabemos ... la afirmacion final habra que demostrarla de alguna forma no ???

la vida se expande por donde puede , pero eso de que baste unas pocas semillas en la galaxia , para se expanda en colonias en millones de años , requiere de algo mas que una simple afirmacion .


Una afirmación compleja supongo. Resulta sencillo de entender si piensas en que igual que hay una gravitación universal hay una biología universal. Piensa en bacterias, no en nosotros.



niedsinlogg escribió:

o igual son todos como el pato donal , realmente estamos hablando en serio con la introduccion de O Igual , pues hay tantos o iguales que tendriamos que dedicarnos a otra historia.........


La conversación trata de lo siguiente, un super reputado científico sale con la típica pájara mental que nos aparece a todos despues de ver galáctica, muy pocos pueden permitirse decirlo en el ambito academico, y es ni más ni menos que un ejercicio de imaginación.
En este mismo foro hay buenas conversaciones sobre vida extraterrestre. En ese mismo contexto la gente esta está elucubrando y muy acertadamente acuden a temas clásicos de la ciencia ficción (o modernos), donde hay mucha sabiduría.


Cita:

que mania de confundir y no distinguier hechos concretos reales de parte de la literatura o cinematografia de ciencia ficcion , y hacer aportes como si de hechos cientificos probados se tratara, la misma sensacion me da hablar de hechos aqui que en un foro de religion con catolicos, es importante distinguir el hecho cierto , del hecho probable, o de la literatura fantastica.


Yo propongo una nueva distinción: el hecho, cierto del hecho, probable o de la literatura, y (ya para acabar) fantastica. Tiene exactamente el mismo contenido de sensatez.

Acudiendo a una de las conclusiones de tu post, queriendo enfatizar en las vueltas que das para llegar a la conclusión :

niedsinlogg escribió:

y termino , a salvo todo los "o sies" que podais imaginar , que pueden ser todos y cada uno de ellos ciertos ( hasta extraterrestres como el pato donal ) , de lo que conocemos podemos concluir que dada la complejidad de la extructura intelectual , la vida inteligente ( quedemo nos como valido con este termino , aunque se podria matizar ) sera menos habitual que la vida no inteligente


Lo que han dicho el resto son cosas bastante interesantes, te pueden parecer chorradas, muy probablemente lo sean, pero seguro que son chorradas probables.
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nieddsinlogg
Invitado





MensajePublicado: Mie 12 May 2010 10:51:02    Asunto: Responder citando

aqui te equivocas , no me parecen chorradas , me paren situaciones que no estan provadas y como tal hay que considerarlas , una cosa es manifestar una idea y otra hablar de lo que conocemos .

me parece bien que consideres a las bacterias inteligentes , ya que lo son , pero el termino inteligencia , se refiere a otras cualidades y entre ellas, la posibilidad de contactar con otro ser vivo en el universo .

dentro del universo fisico , hay situaciones o hechos provados , e irrrefutables y otros hechos no , hasta yo he recibido varapalos por la no intuicion de determinas normas de la fisica ( con razon ) , nunca he puesto en duda el conocimiento de los cientificos , si pongo en duda , que alguien manifieste segun conocemos ... y no haya conocimiento alguno de hecho similar ,

segun conozco me ha tocado la loteria ( no es cierto , con lo cual no me ha tocado , por mucho que me empeñe en manifestarlo , si juego evidentemente tengo posibilidades de que me toque , pero no me ha tocado ) , las teorias no probadas tienen la posibilidad de ser ciertas pero no lo son .

de las evidencias que rescato , de los sucesos que si son ciertos , implica una dificultad y una probabilidad cercana a 0 , del suceso de contacto entre dos civilizaciones biologicas ,( inlcuyo aqui a posibles sucesores maquina ) , imposible no , improbable da la sensacion que es .

cualquier dato puede modificar la respuesta , pero las evidencias nos pueden otorgar una serie de pistas sobre la realidad factica, yo no digo que manifiesten chorradas , sino de lo que conocemos cual es la realidad qeu nos podemos encontrar . por lo menos la mas probable , pero que no tiene porque ser la verdadera .

pero no podemos afirmar una idea basada en una premisa no probada , hace años que el cine de ciencia ficcion jugaba con la virtualidad e una era espacial cerca del año 2000 , estamos en el 2010 , y en vez de proliferar los viajes espaciales, estos se limitan a la estacion espacial , y a sondas no tripuladas .

un cientifico afirma que no existen los viajes en el tiempo , pq se supone de ser asi , que ya tendriamos visitantes del futuro , lo mismo pasa con los extraterrestres , porque nos tenian que haber visitado ya , pero si la hipertecnologia y los viajes espaciales no son tan factibles como el cine menciona .??? y si viajar a la velocidad de la luz no es factible y si el universo , no esta basado en nuestra presencia y no esta creado con el objetivo de ser colonizado , y si ...

las evidencias hasta la fecha no nos dejan entreveer que se pueda viajar mas alla de la velocidad de la luz , ni siquiera cercana a ella , porque asumir que se va a llegar a ese desarrollo tecnologico , yo no digo que no se llegue , sino que no se ha llegado , y que no puedo teorizar dando por hecho que se va a llegar .

por lo demas , es interesante distinguir el deseo de uno , de teorias cientificas , por lo menos en base teorica .

recibido una vez mas el ataque , sobre mi farragosa forma de escribir , lo siento , espero ser mas conciso la proxima vez , pero una vez inicio la escritura me voy enredando en manifestaciones sobre manifestaciones ,

un saludo a todos
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Arturous
Invitado





MensajePublicado: Vie 14 May 2010 17:34:37    Asunto: Responder citando

Yo creo que la mayor pregunta que nos plantea el hipotético encuentro con otra civilización es: "¿como actuaremos?". Porque es claro que no somos ya los simiescos conquistadores de la epoca colombina, y que hemos dejado atrás parte de la locura Eugenista que desembocó en la II Mundial.
Entonces queines, qué somos y que papel queremos desempeñar en el universo es lo que debemos averigüar antes de pensar en como reaccionarán ellos ante nostros. Porque, en definitiva su respuesta será la que nos merezcamos.

Incluso existe la posibilidad de que seamos la unica raza inteligente en el universo, remota ante la masividad del mismo, pero posible. Entonces vuelve a surgir la misma pregunta ¿Cómo actuaremos?. ¿Sembraremos la vida en todos los planetas capaces de sustentarla?. ¿Nos limitaremos a esta vida dentro del sistema solar sin procurar explorar y expandirnos mas allá?

Cuando sepamos quienes somos deberemos actuar en cosecuencia, la isla llamada tierra se agota a medida que la población se expande como un virus, no obstante no hay medidas serias para el control de la natalidad ni regulamos nuestra población de una forma coherente. ¿Agotaremos este mundo y saldremos a agotar miles más?.

Hay preguntas que no nos hacemos como raza, pensamientos que se cortan en lo naiconal, lo racial o lo cultural. Lo interesante de un posible contacto ET es que por una ez deberemos vernos a nosotros mismos no como un cúmulo de identidades, sino como una especie completa.
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Alien
Invitado





MensajePublicado: Dom 16 May 2010 23:48:35    Asunto: Responder citando

nieddsinlogg escribió:

del suceso de contacto entre dos civilizaciones biologicas ,( inlcuyo aqui a posibles sucesores maquina ) , imposible no , improbable da la sensacion que es .


Yo diria que la probabilidad es casi del 100%. Que en algun momento entren en contacto en el universo dos civilizaciones alienigenas.

Tan solo partiendo de dos premisas, probabilidad de que existan otras inteligencias en el universo casi del 100%, probabilidad de que muchas se extiendan durante millones de años casi del 100%.


nieddsinlogg escribió:

pero no podemos afirmar una idea basada en una premisa no probada , hace años que el cine de ciencia ficcion jugaba con la virtualidad e una era espacial cerca del año 2000 , estamos en el 2010 , y en vez de proliferar los viajes espaciales, estos se limitan a la estacion espacial , y a sondas no tripuladas .



Llegaran en su momento.
¿Que planteas? ¿Que dentro de 10 mil años la humanidad seguira aun solo con la estacion espacial? Una de dos, o se ha extinguido o convertido en Idiocracy, o tendra bases por todo el Sistema Solar, y si no es asi, mas vale que se extinga, porque no hacerlo supondria la mayor incompetencia e irresponsabilidad para la supervivencia de la especie humana.


nieddsinlogg escribió:

las evidencias hasta la fecha no nos dejan entreveer que se pueda viajar mas alla de la velocidad de la luz , ni siquiera cercana a ella , porque asumir que se va a llegar a ese desarrollo tecnologico , yo no digo que no se llegue , sino que no se ha llegado , y que no puedo teorizar dando por hecho que se va a llegar .


¿Que puede parar el desarrollo tecnologico? Si lo piensas, solo el fin de la especie humana. No hay limites fisicos para la tecnologia, no para aquella que ya sabemos que es posible. Nosotros somos tecnologia, Maquinas celulares de tejidos blandos y cerebros de carne, inteligentes y conscientes.

Viva la ciencia ficcion.
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