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saphojuice
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Registrado: 04 Feb 2004
Mensajes: 642
Ubicación: Long: 2º 06' E Lat: 41º 33' N (más o menos) Adivinar el planeta ya es cosa tuya

MensajePublicado: Vie 27 Feb 2009 00:54:31    Asunto: Responder citando

Este hilo es una ramificación de "¿Por qué no ilegalizar a los que invadieron Irak?".
A continuación copio un fragmento de mi mensaje del día 26 de Febrero de 2009 en ese hilo en el que comenté los recursos usados por R2D2 en sus mensajes de los días 19 a 23 de Febrero de 2009 de ese mismo hilo.

===============================================

R2D2 escribió:
Así que el malvado hombre del saco español se lleva a los pobres chavales eskaldunes por promover lo del ENA (que no se lo que es pero supongo que algo del tipo DNI vasco o alguna subnormalidad por el estilo).
R2D2 llama subnormalidad a un acto cívico y pacífico como es la promoción del carné de identidad vasco. Si una reivindicación del sentimiento nacional vasco llevada a cabo mediante métodos cívicos y pacíficos merece el calificativo subnormalidad por su parte, y suponiendo que el problema no lo tiene con que la iniciativa sea cívica y pacífica, quizás haya que concluir que el problema lo tiene con que la iniciativa reivindica un sentimiento nacional diferente al suyo.

Por otro lado, en el siguiente fragmento, R2D2 admite no estar seguro de lo que es el ENA, pero ello no le impide decir, más adelante, que unos sucesos que GoGo indica que han ocurrido alrededor de este tema son “las historietas más fantásticas” utilizadas por “los tarados más fanáticos y canallas”:
R2D2 escribió:
Y dime una cosa gogo ¿qué hace el malvado hombre del saco español con esos inocentes chavales? ¿los tortura, los encarcela, los pone de rodillas y les mete un tiro en la nuca o se los come con patatas? En fin que no deja de ser curioso como hasta los tarados más fanáticos y canallas necesitan autoconvencerse de la "justicia" de sus actos con las historietas más fantásticas.
El hecho de que dé una opinión tan rotunda sobre un tema del que no está seguro de que va, demuestra que R2D2 no opina en base a un conocimiento, sino que tiene la conclusión decidida de antemano y la suelta sin importarte las circunstancias. A raíz de eso, cabe esperar que cualquier relación entre sus conclusiones u opiniones y la realidad no sea más que casual. En relación a la promoción del ENA, por ejemplo, se ha detenido a gente en el País Vasco y llevada a declarar a la Audiencia Nacional, por lo que sin que ello justifique la violencia, como ya ha mencionado GoGo (pero sí un cierto malestar en relación al estado español), no se trata de una “historieta fantástica”.
El día 19 de Febrero de 2009, R2D2 escribió:
No tengo ni idea de que va ese macrosumario
y cuatro días después, al llamar de historieta fantástica la detención de promotores del ENA, R2D2 demuestra que sigue si ni siquiera haberse informado de lo que es el sumario 18/98. No sólo opina sin conocer hechos los hechos, sino que opina a sabiendas de desconocer los hechos.

R2D2 escribió:
claro gogo, da gusto debatir contigo por lo educado y respetuoso que eres: solo argumentos y ni rastro de pistolas . eres el ejemplo perfecto del "pacífico nacionalista vasco" que todos querriamos por vecino. Ahora lo único que tienes que hacer es convencer a tus correligionarios de ETA para que se porten tan pacíficamente como tú.
Aquí vemos como R2D2 busca una vinculación entre GoGo y los miembros de ETA para cargarle con la responsabilidad de resolver el problema de la violencia. Es decir, que por el hecho de que GoGo pueda tener un sentimiento nacionalista vasco (o todos los que tengan y hayan tenido ese sentimiento hasta ahora), R2D2 le hace responsable de que la violencia no se haya resuelto hasta ahora. Y esto es una falacia descarada. R2D2 tiene un discurso ignorante, perversamente erróneo, vacío de argumentos y bien nutrido de insultos. El discurso es ignorante porque se pone en evidencia muy a menudo que R2D2 habla de estos temas sin conocer una parte importante de los hechos. El discurso es perversamente erróneo porque R2D2 incurre en errores que se han puesto en evidencia repetidas veces y ya no es creíble que los cometa si no es de forma deliberada. El discurso está vació de argumentos, o al menos de argumentos veraces, porque los juicios de valor (que ni siquiera están cimentados en el conocimiento de la realidad) e ir repartiendo culpas, pueden servir para tratar de convencer a alguien de algo, pero ese convencimiento no estará basado en la realidad. Y en cuanto a los insultos, están los explícitos y los insultos a la inteligencia de cualquiera que lea estos textos.

Seguidamente, R2D2 se dedica a enlazar documentos sobre la acción de Emilio Gutierrez y las reacciones que esta ha generado, documentos sobre la inclusión de la cadena perpetua en el código penal y documentos sobre otras víctimas del terrorismo. Estos temas podrían merecer su propio hilo, pero R2D2 decide amontonarlos todos aquí y usarlos para tapar el tema inicial. A esto se le llama "secuestrar un hilo".

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MensajePublicado: Vie 27 Feb 2009 13:54:34    Asunto: Dios os cría y vosotros os juntais Responder citando

Patriota catalán Sapho:me preguntaba cuanto tardarías en acudir en apoyo del patriota vasco gogo.
saphojuice escribió:
R2D2 escribió:
Así que el malvado hombre del saco español se lleva a los pobres chavales eskaldunes por promover lo del ENA (que no se lo que es pero supongo que algo del tipo DNI vasco o alguna subnormalidad por el estilo).
R2D2 llama subnormalidad a un acto cívico y pacífico como es la promoción del carné de identidad vasco. Si una reivindicación del sentimiento nacional vasco llevada a cabo mediante métodos cívicos y pacíficos merece el calificativo subnormalidad por su parte, y suponiendo que el problema no lo tiene con que la iniciativa sea cívica y pacífica, quizás haya que concluir que el problema lo tiene con que la iniciativa reivindica un sentimiento nacional diferente al suyo
Como haces siempre sapho en los temas identitarios (que asco de palabra) te equivocas o mientes descaramente (yo me inclino por esta opción):
1º A mí me la pela que os considereis vascos y catalanes exclusivamente. No tengo ningún problema con ello. Es más, estoy seguro que a nivel personal sois tan normales y corrientes (con todo lo bueno y lo malo) como cualquier otro ser humano, sea español, brasileño o de la conchinchina. Creo que ambos, tanto gogo como tú sois personas "inteligentes" con las que podría compartir muchas cosas.
El problema que tengo con vosotros es cuando implícita o explicitamente justificais la violencia de vuestros respectivos grupos ideológico-identitatrios nacionalistas, contra personas y grupos que simplemente no comparten vuestros sentimientos nacionalistas. Y como además esa justificación siempre es extremadamente sibilina y manipuladora, ocultándola detrás de cualquier burda y cobarde falacia tipo: "no comparto los metodos terroristas pero los comprendo" llego a la conclusión de que ambos, gogo y sapho, representáis lo peor de nuestra sociedad: los que nadan y guardan la ropa, los que recogen las nueces, los que se muestran pudorosamente equidistantes de victimas y verdugos, los no suficientemente valientes para coger las pistolas pero lo suficientemente canallas y/o cobardes para comprender y/o apoyar a los que las cogen.
Ese es todo mi problema con vosotros: que no admito que por activa o por pasiva justifiqueis que se mate, chantajee y extorsione a otros españoles con los que comparto mi carnet de identidad, por el mero hecho de no tragar con vuestra particular visión "identitaria" y encima os escudeis en subterfugios y falsos pudores tipo: "no es obligatorio condenar el terrorismo".
2º Por supuesto que lo del carnet de identidad vasco es una subnormalidad. Es una subnormalidad intelectual, histórica y jurídica, (¿qué te parecería que los boixos nois crearan su propio carnet de socio del barca y pretendieran convertirlo en oficial?) pero por otro lado, como todas las iniciativas nacionalistas es una iniciativa perfectamente lúcida y comprensible: todo lo que hacen, romueven y apoyan los nacionalistas vascos y catalanes (desde el terrorismo etarra hasta el DNI vasco o la persecución del español) está dirigido al mismo objetivo: conseguir la independencia, por las buenas o por las malas.
Pero es que además, TODO EL MUNDO SABE QUE QUIEN ESTA DETRAS DEL DNI VASCO ES ETA, y esto es lo que os convierte tanto a gogó como a ti shapo en unos cobardes mentirosos: reivindicais el DNI vasco pero preferís hacer como que no sabeis quien está detrás. Justo como los alemanes que veían el humo de los crematorios saliendo día y noche pero "preferían" ignorar que lo que ardía dentro eran sus odiados compatriotas y vecinos judíos que ellos mismos habían contribuido a señalar como "subhumanos". Pues es justo lo que haceis en Cataluña y en el Pais Vasco con las personas que no comparten vuestro credo nacionalista: las marcais como "subcatalanes" y "subvascos": a un lado están los buenos vascos y catalanes, que llevan el DNI vasco y catalán y al otro lado, los "otros".
No es casualidad que los nazis se llamaran a sí mismos "nacional-socialistas". Que ironía que los nacionalistas vascos y catalanes nos insulten al resto como "españoles" y "fascistas".


saphojuice escribió:

Por otro lado, en el siguiente fragmento, R2D2 admite no estar seguro de lo que es el ENA, pero ello no le impide decir, más adelante, que unos sucesos que GoGo indica que han ocurrido alrededor de este tema son “las historietas más fantásticas” utilizadas por “los tarados más fanáticos yEn relación a la promoción del ENA, por ejemplo, se ha detenido a gente en el País Vasco y llevada a declarar a la Audiencia Nacional, por lo que sin que ello justifique la violencia, como ya ha mencionado GoGo (pero sí un cierto malestar en relación al estado español), no se trata de una “historieta fantástica”.
El día 19 de Febrero de 2009, R2D2 escribió:
No tengo ni idea de que va ese macrosumario
y cuatro días después, al llamar de historieta fantástica la detención de promotores del ENA, R2D2 demuestra que sigue si ni siquiera haberse informado de lo que es el sumario 18/98. No sólo opina sin conocer hechos los hechos, sino que opina a sabiendas de desconocer los hechos
¡¡¡¡Ilústrame oh sapientísimo sapho!!!! Te lo suplico, sácame de mi ceguera españolista: demuéstrame con que saña persigue la inexistente justicia española a los pacíficos promotores del ENA (coño creo que he acertado en que eso del ENA era la subnormalidad del DNI vasco). Por favor, ardo en deseos de saber cuantos años le han caído a esos pacifistas del DNI vasco que deben ser esos "chicos arrancados de su pueblo" que decía gogo: dime ¿les ha caído 20 años, quizás trabajos forzados, quizás la perpetua?

saphojuice escribió:

R2D2 escribió:
claro gogo, da gusto debatir contigo por lo educado y respetuoso que eres: solo argumentos y ni rastro de pistolas . eres el ejemplo perfecto del "pacífico nacionalista vasco" que todos querriamos por vecino. Ahora lo único que tienes que hacer es convencer a tus correligionarios de ETA para que se porten tan pacíficamente como tú.
Aquí vemos como R2D2 busca una vinculación entre GoGo y los miembros de ETA para cargarle con la responsabilidad de resolver el problema de la violencia. Es decir, que por el hecho de que GoGo pueda tener un sentimiento nacionalista vasco (o todos los que tengan y hayan tenido ese sentimiento hasta ahora), R2D2 le hace responsable de que la violencia no se haya resuelto hasta ahora. Y esto es una falacia descarada. R2D2 tiene un discurso ignorante, perversamente erróneo, vacío de argumentos y bien nutrido de insultos. El discurso es ignorante porque se pone en evidencia muy a menudo que R2D2 habla de estos temas sin conocer una parte importante de los hechos. El discurso es perversamente erróneo porque R2D2 incurre en errores que se han puesto en evidencia repetidas veces y ya no es creíble que los cometa si no es de forma deliberada. El discurso está vació de argumentos, o al menos de argumentos veraces, porque los juicios de valor (que ni siquiera están cimentados en el conocimiento de la realidad) e ir repartiendo culpas, pueden servir para tratar de convencer a alguien de algo, pero ese convencimiento no estará basado en la realidad. Y en cuanto a los insultos, están los explícitos y los insultos a la inteligencia de cualquiera que lea estos textos
Jejeej otra vez mintiendo hipócritamente sapho, que te va a crecer la nariz, pillín.
Sencillamente pregúntale a gogo (y preguntate a tí mismo) quien es la víctima y quien el verdugo de los que te cito a continuación: Miguel Angel Blanco (concejal del PP asesinado por ETA) y Ignacio de Juana Chaos (asesino etarra confeso de 25 personas). ¿de quien os sentís más próximos?. Y a tí en lo que te atañe como nacionalista catalán: entre Federico Jimenez Losantos y el de Terra Lliure que le disparó ¿quien es la víctima y quien el verdugo? ¿con quien te identificas más?.

saphojuice escribió:
Seguidamente, R2D2 se dedica a enlazar documentos sobre la acción de Emilio Gutierrez y las reacciones que esta ha generado, documentos sobre la inclusión de la cadena perpetua en el código penal y documentos sobre otras víctimas del terrorismo. Estos temas podrían merecer su propio hilo, pero R2D2 decide amontonarlos todos aquí y usarlos para tapar el tema inicial. A esto se le llama "secuestrar un hilo"
Jejeje como dijo aquél: ¡¡¡¡"Yo vengo aquí a hablar de mi libro"!!!!!. Ya sé que a los nacionalistas os pone de los nervios que os hablen de los temas que os incomodan. Precisamente por eso lo hago. Lo de Emilio Gutierrez ha sido un gustazo, aunque paradójicamente ilustra a las mil maravillas quien manda realmente en esos pueblos euskaldunes tan oprimidos que cita el proetarra gogo: ETA y sus secuaces. ¿Por qué si no se va a tener que marchar del pueblo?. Pero claro, esto ni a gogo ni a tí os dice nada de nada como no os dicen nada las historias personales de cada victima de ETA: sencillamente os la pela. Vuestro catecismo dice en su 1º mandamiento: Cataluña y el Pais Vasco (umm creo que voy a romper otro tabú linguistico en el que yo mismo he caído) Cataluña y las Vascongadas (venga ahora si que ya no tendreis ninguna duda de mi condición de fascista español) están oprimidas por España. Por eso si Emilio Gutierrez se va de su pueblo no es porque ETA mande de facto allí y sepa con toda seguridad que si no se va le van a matar, sino porque es un vasco traidor o un gorrino español que se va porque no soporta el maravillosos aire de su oprimido pueblo. Desgraciadamente España siempre ha tratado así a sus hombres más valientes como el Empecinado, y vosotros sois la versión moderna de los que tiraban enfervorizados del carro del cabronazo del rey Fernado VII al grito de: "Vivan las caenas" y de los que el Empecinado se despidió camino del cadalso mientras le vejaban, con esta frase que os aplico intencionadamente tanto a gogo como a tí, y al resto de los "piadosos equidistantes": ¡¡¡"Ahí os quedais pueblo imbécil"!!!.
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Citaría a Bertrand Russell: “No había pruebas suficientes, Señor, no había pruebas suficientes.”

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MensajePublicado: Lun 2 Mar 2009 12:02:40    Asunto: sapho: eres juez y parte Responder citando

sapho: en los temas políticos que afectan a los nacionalistas, como nacionalista que eres, actúas como juez y parte y no con la equidad que se supone a un moderador de estos foros.

Sin ningún tipo de aviso en su hilo original ni a mi persona, has cortado mi respuesta a tu intervención y la has metido en este hilo abierto por tí con tu propio título. Ya una vez "perdiste accidentalmente" una intervención mía crítica para tí en otro hilo y ahora te arrogas la competencia para manipular a tu conveniencia un hilo.

Te reitero que en estos temas sobre nacionalismos no actúas con independencia y equidad como debe actuar un moderador del foro: si quieres participar en el debate debes hacerlo con las mismas armas de los demás, y no decidiendo por tu cuenta y riesgo que partes pueden figurar (las tuyas curiosamente) y que partes no (mis respuestas a tí), por lo que públicamente pido al resto de los responsables del foro que intervengan para retirarte la condición de moderador en estos temas en los que tu ideología nacionalista te impide actuar con equidad.
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Oldno7
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MensajePublicado: Lun 2 Mar 2009 12:34:42    Asunto: Responder citando

Te reitero que en estos temas sobre nacionalismos no actúas con independencia y equidad como debe actuar un moderador del foro: si quieres participar en el debate debes hacerlo con las mismas armas de los demás, y no decidiendo por tu cuenta y riesgo que partes pueden figurar (las tuyas curiosamente) y que partes no (mis respuestas a tí), por lo que públicamente pido al resto de los responsables del foro que intervengan para retirarte la condición de moderador en estos temas en los que tu ideología nacionalista te impide actuar con equidad.

Por mi parte no veo ese sesgo que has proclamado en diferentes ocasiones.
Creo sinceramente que se trata de un prejuicio por tu parte. Sin entrar a valorar el fondo de las opiniones vertidas, no veo que la actuacion de Saphojuice como moderador sea criticable. Uno puede opinar acerca de si haria lo mismo o no, pero, desde luego, no veo en ello nada que perjudique su actuacion como moderador.

En varias ocasiones has "advertido" de la parcialidad de este moderador en concreto cuando se tratan ciertos temas y nunca, repito, nunca, he visto probada esa parcialidad en cuanto a su funcion como moderador.

En cuanto a que Saphojuice haya abierto otro hilo, y haya movido una intervencion tuya en el (cosa, por otro lado, nada inhabitual, y que se hace por aclarar los hilos), no veo que perjudique en nada el debate puesto que al principio del mismo se referencia claramente el hilo del que parte. No entiendo (y a lo mejor eso es cosa mia) que margen de "manipulacion" le atribuyes a esa accion. Podria haber copiado esa intervencion tuya, es cierto, dejando el original en su hilo, pero eso no
califica su actuacion como moderador: unos lo hubieramos hecho de una manera y otros de otra. ¿es esa tu objecion principal?

Tambien puede ser que consideres que alguien con las ideas de saphojuice (y que las manifieste y debata en funcion de ellas) esta inhabilitado para ejercer como moderador en este foro, cosa en la que, evidentemente, no estamos de acuerdo.
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MensajePublicado: Lun 2 Mar 2009 13:04:35    Asunto: re oldno Responder citando

Oldno7 escribió:

Por mi parte no veo ese sesgo que has proclamado en diferentes ocasiones.
Creo sinceramente que se trata de un prejuicio por tu parte. Sin entrar a valorar el fondo de las opiniones vertidas, no veo que la actuacion de Saphojuice como moderador sea criticable. Uno puede opinar acerca de si haria lo mismo o no, pero, desde luego, no veo en ello nada que perjudique su actuacion como moderador.
Sapho ha dejado su intervención (que es la misma con la que ha abierto este) en la que me nombra (cosa que yo no había hecho con él) en el hilo mientras que corta mi respuesta y la mete en este hilo. Es decir deja la suya en su sitio original y quita la mía que además es en respuesta a la suya. ¿no te parece un sesgo?

Oldno7 escribió:

Tambien puede ser que consideres que alguien con las ideas de saphojuice (y que las manifieste y debata en funcion de ellas) esta inhabilitado para ejercer como moderador en este foro, cosa en la que, evidentemente, no estamos de acuerdo.
Pues como no considero tu premisa no podemos estar de acuerdo ni en desacuerdo con la conclusión. A mí me parece perfecto que sapho y cualquiera participen en lo que les plazca. Con lo que no estoy de acuerdo es con la actuación concreta de shapo que te he expuesto: ha dejado su intervención en la que me critica (crítica que me parece perfecto que haga) en el hilo original, pero ha movido mi respuesta a esa crítica a este otro hilo. Si hubiera movido ambas, la cosa sería discutible puesto que el fué el que me aludió en 1º lugar, pero mover solo la mía mientras deja la suya, te repito que me parece una actitud muy sesgada.
Como ves aunque no comparto en absolutos sus ideas, no me quejo de que las emita (todo lo contrario), sino que me quejo de un acto concreto suyo que puede hacer en virtud de que es moderador: mover mi respuesta mientras deja la suya.
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MensajePublicado: Lun 2 Mar 2009 13:46:11    Asunto: Responder citando

Sapho ha dejado su intervención (que es la misma con la que ha abierto este) en la que me nombra (cosa que yo no había hecho con él) en el hilo mientras que corta mi respuesta y la mete en este hilo. Es decir deja la suya en su sitio original y quita la mía que además es en respuesta a la suya. ¿no te parece un sesgo?

No: me parece una manera perfectamente valida de hacerlo.. incluso puede que involuntaria: la herramienta para mover o copiar mensajes de un hilo a otro permite hacer ambas cosas, pero la opcion preconfigurada es "mover" y no copiar. En cualquier caso, reitero que mover un mensaje de un hilo a otro
y no copiarlo no me parece sesgarlo.
Ahora he usado esa misma herramienta para copiar el mensaje en los dos hilos.
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MensajePublicado: Lun 2 Mar 2009 13:59:12    Asunto: re oldno Responder citando

Oldno7 escribió:
Ahora he usado esa misma herramienta para copiar el mensaje en los dos hilos.
Pues de hecho, has dejado el hilo original como estaba en un principio (con ambos mensajes dentro del hilo) y nó como lo dejó sapho: con el suyo dentro y con el mío fuera. Así que por mi parte todo arreglado.
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