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panspermia
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Fax
Gaussian
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Registrado: 13 Jul 2004
Mensajes: 281
Ubicación: Madrid

MensajePublicado: Mar 23 Sep 2008 15:25:15    Asunto: Responder citando

Hola.

nied_l4 escribió:
se ha encontrado un solo resto de vida fosil en marte hasta la fecha , ????? .

Hay trazas de elementos orgánicos en cometas. Y creo que tampoco se ha conseguido obtener ARN a partir de los elementos que lo componen en el laboratorio.


nied_l4 escribió:
la fencundacion universal , es una postura totalmente carente de sentido .


Quizá eso sea cierto desde el punto de vista químico, físico o ético, pero biologicamente hablando no. Para un ente replicativo, un ser vivo o una especie, el éxito se alcanza con la posibilidad de diseminarse, cuantos más nichos mejor, más probabilidades de sobrevivir. Un nicho es una faringe, charca, una ladera, y también un planeta.


Saludos
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nied_l4
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Registrado: 22 Mar 2004
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MensajePublicado: Mar 23 Sep 2008 22:55:16    Asunto: Responder citando

primero . creo que en un foro cientificico puedo afirmar que , si quimica y fisicamente no es posible, manifestar la posibilidad biologica es rozar el absurdo , ya que toda la biologia esta vinculada a la bioquimica, sin quimica no hay biologia que valga .


segundo . ¿etica ? , que tendra qeu ver el hombre en la fecundacion de otros planetas .

tercero. la panspermia , habla de una fecundacion universal a raiz de un foco , es condicionar la vida a la fecundacion y no a las posibilidades de la quimica . ( sin contar , que no hablamos de como se trasmite esa fecundacion univresal si a la velocidad de la luz , mediante agujeros de gusano o , plegando el espacio tiempo )

cuarto. mi postura es basica , la vida exisitira siempre que la quimica lo permita y se den las condiciones necesarias para que ese proceso se de .


en tu primera afirmacion no se si dices qeu se ha probado de forma suficiente la existencia de vida en marte, si nombras a JJ como investigador de no se que piedras , no cuentes con mi voto ehh


saludos
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Fax
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Registrado: 13 Jul 2004
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Ubicación: Madrid

MensajePublicado: Mie 24 Sep 2008 02:25:55    Asunto: Responder citando

nied_l4 escribió:
en tu primera afirmacion no se si dices qeu se ha probado de forma suficiente la existencia de vida en marte, si nombras a JJ como investigador de no se que piedras

No, digo exactamente lo que quiero decir, bueno, miento, en relidad no quería decir cometa, si no meteortito.

http://ciencia.nasa.gov/headlines/y2001/ast20dec_1.htm


nied_l4 escribió:
creo que en un foro cientificico puedo afirmar que , si quimica y fisicamente no es posible, manifestar la posibilidad biologica es rozar el absurdo

En uno cientifico y en uno acientifico tambien. Yo me refería a la supuesta "carencia de sentido". Distintos organismos podrían favorecer su dispersión a ese nivel.

nied_l4 escribió:
¿etica ? , que tendra qeu ver el hombre en la fecundacion de otros planetas

Algo tendrá que ver, sobre todo con el anuncio de la supuesta misión a marte de la NASA. Pero vamos, marte es un caso a parte, hay vida porque lo dicen Iker y Ray.

nied_l4 escribió:
la vida exisitira siempre que la quimica lo permita y se den las condiciones necesarias para que ese proceso se de

Y que pase el tiempo suficiente. Tambien la glucosa se transformaría en etanol sola, pero con una enzima el proceso es mucho más rápido.

nied_l4 escribió:
la panspermia , habla de una fecundacion universal a raiz de un foco

Fecundacion universal...tampoco dramaticemos. No es eso, no es un foco y no es el universo.


Decir q la panspermia carece de sentido es un error. All contrario, biologicamente puede ser el exito final para una especie. Por otro lado, está basada en observaciones cientificas, no en supercherias, y, hasta que se demuestre lo contrario, ni carece de sentido ni es falsa.
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nied_l4
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Registrado: 22 Mar 2004
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MensajePublicado: Mie 24 Sep 2008 08:57:01    Asunto: Responder citando

panspermia habla de fecundacion total .

toda la vida del universo , procede de la misma fecundacion ,

sino no seria una teoria discutida, que la vida se puede trasmitir a traves del espacio , no es una idea descabellada . y nadie la discutiria .

si me lees mas arriba , manifiesto que no se si la vida en el planeta tierra es o no extraterrestre , pero de esto a pensar que todo tipo de vida , es producto de un mismo foco , y de una misma inseminacion cual "paja" universal ,

eso es lo que digo que es absurdo .

y aun no me aclaras si esta probado que en marte y europa hay vida , tan dificil es decirme si esta o no probado o es una mera suposicion .


un saludo
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Ubicación: Madrid

MensajePublicado: Mie 24 Sep 2008 12:14:08    Asunto: Responder citando

nied_l4 escribió:
panspermia habla de fecundacion total .
toda la vida del universo , procede de la misma fecundacion

No entiendo de donde has sacado eso. La panspermia nace como una teoría para explicar aparición de vida en la tierra a partir de la posible "importación" de materiales extraterrestres. Fecundaciones totales y vidas universales pertenecen por el momento a disciplinas diferentes, pura ficción y especulación.

nied_l4 escribió:
manifiesto que no se si la vida en el planeta tierra es o no extraterrestre , pero de esto a pensar que todo tipo de vida

Luego no crees que la panspermia sea una teoria carente de sentido. Lo que si carece de él es tu visión de ella.

nied_l4 escribió:
y aun no me aclaras si esta probado que en marte y europa hay vida

Jeje, todavía no puedo desvelar nada. Razz
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nied_l4
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Registrado: 22 Mar 2004
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MensajePublicado: Mie 24 Sep 2008 22:43:10    Asunto: Responder citando

repasa lo qeu manifiestas fax .

no habla de extraterrestrespermia , sino de panspermia , todo en semillado , lo que tu crees que significa o lo que los teoricos defienden , no es tan claro .

yo no hablo de lo que no considero ,primero , no me sorprende, pero no me parece probable ,

sigues sin contestar, meteorito , cometa, europa , pero no tengo nada .

p.d. yo voy a intentar panspermizar a todas las tias buenas ( eso signignifica con que caiga una vale y sobra , ( joder y aunqeu no este tan buan tan bien vale , una mente simple ))

saludos
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MensajePublicado: Mie 24 Sep 2008 23:01:23    Asunto: Responder citando

nied_l4 escribió:
no habla de extraterrestrespermia , sino de panspermia .
no es tan claro


No, no, alto, un momento. No existen ese termino, y si alguien los ha acuñado, malo. Panspermia no implica que el universo... que el conjunto de la vida ... Eso es absurdo, no se ha descubierto vida fuera de aquí, la vida que se intenta explicar con esta teoría es la de aquí.
Yo comprendo que es ena respuesta a medias, que lo más que hace es mandarnos a otro sitio. Te puede gustar o no.

Cita:
sigues sin contestar, meteorito , cometa, europa , pero no tengo nada

Que es lo que no tienes? Si te gusta europa te recomiendo 2061.

Cita:
yo voy a intentar panspermizar a todas las tias buenas

Pero no vayas a intentar extraterrestrizarlas, o sabrás lo que duele un bofetón.
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Cabezón
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MensajePublicado: Jue 25 Sep 2008 20:47:57    Asunto: Responder citando

Yo estoy de acuerdo con Fax en que la panespermia es una respuesta a medias, pues no explica por completo el origen de la vida, sino que nos remite a otra parte. De todos modos, se supone que al remitirnos a otra parte se dispone de más tiempo y eso sí que importa.
A nivel personal no me convence del todo. Creo que ya lo he dicho, tal vez explique el origen de las sustancias complejas prebióticas pero yo defiendo que la vida, como tal, surgió en nuestro planeta; y probablemente también en otros mundos.
Y hay un punto de vista que aparece en la ciencia ficción, y es que nosotros (o nuestros descendientes) seamos el vehículo de la panespermia, diseminando la vida terrestre por otros mundos deshabitados. Si terraformamos Marte, o si habitamos planetas en otras estrellas (gracias a la propulsión warp de Alcubierre o viajando en estado de hibernación, por ejemplo), estaremos difundiendo pro el universo la vida de nuestro planeta.
Y según 2001 y demás, otros seres hacen (han hecho, harán) lo mismo en nuestro sistema solar Wink
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nied_l4
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MensajePublicado: Vie 26 Sep 2008 08:52:19    Asunto: Responder citando

en ocasiones la dialectica te da oportunidades , veamos .

la vida en la tierra , procede de un cometa extraterrestre donde se desarrolla cierta forma de vida,

este cometa procede de otro lugar de la galaxia .

ergo la vida existe en otro lugar de la galaxia.

en mi modestisima opinion , la panspermia, interpretado como el modelo de panspermia presentado por fax , me parece algo que podria darse sin ningun problema .

si alguien considera panspermia , como que la semilla se ha introducido en el cosmos de un foco y esta se expande como semilla por todo el universo , generando vida desde el proceso evolutivo , y no desde el proceso tecnologico( viaje ) , me parece una teoria absurda .


un saludo

p.d. cabezon siempre me matas, voy por mi nabe del warp a ver si voy a trabajar ya mismo
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R2D2
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MensajePublicado: Mie 1 Oct 2008 15:22:12    Asunto: experimentos sobre panspermia Responder citando

Bueno, este es un experimento que tiene que ver directamente con la panspermia

http://neofronteras.com/?p=1276#more-1276
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MensajePublicado: Mar 24 Mar 2009 16:54:49    Asunto: bacterias en la estratosfera Responder citando

http://www.elmundo.es/elmundo/2009/03/24/cosmos/1237887147.html

24 de marzo de 2009.- O mejor, sí identificadas. Al menos tres especies nuevas de bacterias, recolectadas a nada menos que 40.000 metros sobre el nivel del mar: Janibacter hoylei (que hace referencia al difunto astrofísico Fred Hoyle), Bacillus isronensis (en homenaje a la ISRO, Organización India de Investigación Espacial, la entidad promotora de este experimento) y Bacillus aryabhata (recordando al matemático y astrónomo indio Aryabhata, que vivió en el siglo V).
Han sido encontradas a gran altitud, en la estratosfera, muy por encima de la protectora capa de ozono, es decir, que además de nuevas son resistentes a la radiación ultravioleta del Sol que llega a esas zonas altas de la atmósfera. El responsable de este experimento, un globo estatosférico como los que muchas agencias de investigación lanzan al cielo (en España el INTA lleva haciéndolo decenios, por ejemplo, y a menudo estos globos han generado avistamientos de ovnis que muchos quisieron convertir en naves extraterrestres), es Jayant Narlikar, del Centro Interuniversitario de Astronomía y Astrofísica. Narlikar el el continuador de la tradición del también indio Chandra Wickramsinghe, quien junto con Fred Hoyle fue el creador de las modernas versiones de la teoría panspérmica, afirmando que habían encontrado numerosas pruebas de que la vida llegó a la Tierra desde el espacio.
En la nota de prensa del ISRO, recogida por los medios de comunicación con titulares que en todos los casos hacen mención a la vida extraterrestre, se informa de que se han encontrado realmente más especies: 12 de bacterias y 6 de hongos, y que las tres mencionadas son las que más difieren de especies conocidas de bacteria. La principal diferencia es, por lo que se comenta, la resistencia UV (nada extraño, teniendo en cuenta dónde viven).
El experimento usa globos estratosféricos que suben cilindros que se exponen al aire a diferentes alturas y se cierrran posteriormente de manera hermética, y que luego se lanzan con paracaídas de vuelta al suelo para recolectar las muestras. Por supuesto, se intenta evitar cualquier tipo de contaminaciones. El mismo equipo ya realizó vuelos con anterioridad y, precisamente, en 2003 se dieron a conocer unos resultados muy similares a los actuales, que fueron también recogidos por la prensa como una gran novedad (por ejemplo, en Space.com).
Los resultados actuales parecen confirmar que se trata de nuevas especies bacterianas, que realmente pueden ser abundantes en la alta atmósfera. Y la especulación sobre su posible origen extraterrestre es, realmente, lo más dudoso de todo.
Algunos puntos interesantes:
- No es en principio raro o imposible encontrar seres vivos en la alta atmósfera. Aunque la biosfera se acaba antes, en ciertas condiciones, como se ha comprobado, la presencia de aerosoles (partículas sólidas flotando en el aire) en la estratosfera permite que en sus superficies prosperen colonias de seres vivos. Estos experimentos, y los anteriores, comprueban que esto es así. Y además existen por lo tanto mecanismos para explicar su origen en la biosfera. ¿Por qué tienen que venir de fuera?
- La resistencia a los rayos UV puede parecer sorprendente, pero en el mundo bacteriano la resistencia a condiciones adversas es frecuente. Se han encontrado bacterias que aguantaron las condiciones del espacio, al subir con lanzamientos espaciales. Los astronautas del Apolo 12 recuperaron en noviembre de 1969 una cámara de televisión que había llegado a la Luna abordo de la Surveyor 3, dos años y medio antes. Y encontraron bacterias de la especie Streptococcus mitis aún vivas. Y las Deinococcus radiodurans son capaces de sobrevivir a intensos niveles de radiación.
- Tampoco es extraño que se descubran nuevas especies del dominio Bacteria. Se estima que menos de un 1% del dominio está catalogado. Pero quizá en la misma información encontramos el principal argumento para sospechar del "origen extraterrestre" a que nos inducen Narlikar y sus colaboradores. Las tres especies de bacterias estratosféricas se han asociado a géneros bien conocidos de bacterias. Y en el estudio se ha encontrado una afinidad de un 90% en el material genético de comparación. Esto apunta evidentemente a un origen común. Pensemos: tenemos unas bacterias que sobreviven flotando en la alta atmósfera, en condiciones extremas. Y tenemos abajo, en la biosfera, la gran diversidad de la vida. Y reconocemos que la bioquímica nos permite entroncar ambas poblaciones con un origen o linaje común. La conclusión más obvia es que las bacterias volantes vienen de bacterias terrestres, pero la conclusión a la que apuntan los panspérmicos es justo lo contrario: que de esas bacterias volantes -que a su vez llegaron montadas en cometas y otros cuerpos cósmicos que viajan por el Sistema Solar- vienen todos los seres vivos de la Tierra.
¿No les parece una conclusión un poco gratuita? ¿Una extrapolación ciertamente exagerada?
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MensajePublicado: Mie 19 Ago 2009 09:46:13    Asunto: Hallan un compuesto básico para la vida en un cometa Responder citando

http://www.elmundo.es/elmundo/2009/08/18/ciencia/1250592342.html

ESPACIO | Muestras tomadas por la sonda Stardust
Hallan un compuesto básico para la vida en un cometa
La exploración espacial continúa arrojando luz sobre los orígenes de la vida en nuestro planeta. Científicos de la NASA han confirmado la presencia de glicina, uno de los componentes fundamentales para la existencia de seres vivos, en muestras del cometa Wild 2 tomadas por la sonda Stardust.
"La glicina es un aminoácido usado por los seres vivos para producir proteínas, y ésta es la primera vez que se ha encontrado en un cometa", declaró la doctora Jamie Elsila, del Centro de vuelos espaciales de la NASA en Goddard, Maryland. "Este descubrimiento apoya la teoría de que algunos de los ingredientes necesarios para la vida se formaron en el espacio y llegaron a la Tierra por impactos de cometas y meteoritos", afirmó Elsila.
La sonda Stardust pasó a través de la nube de gas y polvo que rodeaba el núcleo del Wild 2 en enero de 2004, y recolectó muestras del cometa. Para ello utilizó una rejilla de un nuevo material llamado Aerogel, un compuesto esponjoso formado en más de un 99% por espacio vacío. La rejilla estaba dentro de una cápsula que se desprendió de la Stardust y llegó a la Tierra en enero de 2006, para posteriormente ser analizada por los especialistas.
Vida en el espacio
Las proteínas son indispensables para la existencia de moléculas de vida, y están presentes en todo tipo de estructuras, realizando diferentes funciones básicas para los seres vivos. A partir de la combinación de 20 aminoácidos en diferentes composiciones, se constituyen millones de proteínas.
"El descubrimiento de glicina en un cometa apoya la idea de que los componentes fundamentales para la vida son comunes en el espacio, y fortalece el argumento de que la vida en el universo puede ser menos rara de lo que se cree", señaló el doctor Carl Pilcher, director del Instituto de Astrobiología de la NASA.
Tras los primeros análisis, los investigadores no pudieron confirmar que la glicina encontrada no fuese producto de la contaminación de las muestras desde la Tierra. Sin embargo, nuevas investigaciones utilizando análisis de isótopos, descartaron esta posibilidad y confirmaron el origen extraterrestre del aminoácido.
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MensajePublicado: Mie 19 Ago 2009 12:27:21    Asunto: Responder citando

Si vamos al fondo de la raíz, ¿Qué de raro tiene que elementos protobióticos provengan del Espacio?.
¿No proviene de él la Tierra que habitamos?.

Saludos de Avicarlos.
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Cabezón
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MensajePublicado: Mie 19 Ago 2009 12:45:35    Asunto: Responder citando

Avicarlos escribió:
Si vamos al fondo de la raíz, ¿Qué de raro tiene que elementos protobióticos provengan del Espacio?.
¿No proviene de él la Tierra que habitamos?.

Cuidado con las afirmaciones gratuitas. Lo que es seguro que proviene del espacio son los átomos que forman la Tierra y con ella la materia viva. La panespermia es una teoría y como tal aún hay que demostrarla.
De todos modos, hace ya años que se detectó glicina en las nubes de polvo interestelares, así que no me resulta tan raro encontrarla en un cometa. A fin de cuentas es una molécula relativamente simple, el menos complejo de los aminoácidos. Mucho más extraño sería, por ejemplo hallar lisina o fenilalanina, otros aminoácidos más complejos que la glicina.
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Avicarlos
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MensajePublicado: Mie 19 Ago 2009 17:57:34    Asunto: Responder citando

Sin entrar en la teoría de la Panspermia, resalto que si el Sistema Solar surgió de polvo Espacial, no veo la dificultad en que siga circulando materia en diversos estados de desarrollo, o evolución y que en definitiva, sigue siendo similar a la de nuestra procedencia.

Y cuanto más simple es la molécula protobiótica, más posibilidades de resistencia a todo tipo de radiación cósmica.

Quien sabe si estas partículas corresponden a los restos de anteriores Galaxias.

Saludos de Avicarlos.
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