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SETI requiere una reevaluación escéptica
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Liken
Invitado





MensajePublicado: Vie 15 Jun 2007 21:41:13    Asunto: SETI requiere una reevaluación escéptica Responder citando

Articulo en Astroseti sobre hacer una reevaluacion esceptica sobre el SETI:



http://www.astroseti.org/noticia_2881_SETI_requiere_una_reevaluacion_esceptica.htm

SETI requiere una reevaluación escéptica

Los primeros esfuerzos de SETI estuvieron marcados por unas estimaciones demasiado optimistas del probable número de civilizaciones extraterrestres en nuestra galaxia.



A la luz de los nuevos hallazgos, parece apropiado dejar que descanse esta excesiva euforia y tomar una visión con los pies más sobre la Tierra. La Tierra puede ser mucho más especial, y la inteligencia mucho más rara de lo que pensamos previamente.

La posible existencia de inteligencia extraterrestre (ETI) siempre ha estimulado la imaginación del hombre. Los filósofos griegos especularon sobre ello. Giordano Bruno fue quemado en la hoguera en Roma en el año 1600, principalmente por proponer la posibilidad de que hubiese otros mundos habitados en el universo. Kant y Laplace también estaban convencidos de la multiplicidad de mundos similares al nuestro. A finales del siglo XIX Flammarion encantó a grandes multitudes con sus libros sobre la pluralidad de mundos habitables. Pero todas estas ideas eran principalmente consideraciones filosóficas o puras especulaciones. Fue sólo en la segunda mitad del siglo XX cuando la Búsqueda de Inteligencia Extraterrestre (SETI) comenzó a apuntalar su intento científico. Desde finales de los años 50 distinguidos científicos han dirigido la investigación, intentando recibir señales o mensajes inteligentes desde el espacio a través de radiotelescopios. Cientos de astrónomos aficionados, miembros de la SETI-League en docenas de países, están rastreando el cielo, intentando detectar una prueba de vida inteligente el algún punto de nuestra galaxia. Los pioneros de SETI, como Frank Drake y Carl Sagan, mantuvieron la postura de que la Vía Láctea rebosa con un gran número de civilizaciones avanzadas. Sin embargo, los muchos proyectos de búsqueda hasta la fecha no han tenido éxito, y esta atrevida predicción se mantiene aún sin verificar. La nueva comprensión científica sugiere que necesitamos una aproximación más cautelosa y una revisión de estas consideraciones demasiado optimistas.

El argumento estándar para la existencia de una multiplicidad de vida inteligente es similar a éste: Hay aproximadamente de 200 a 300 mil millones de estrellas en nuestra galaxia y probablemente cientos de millones, tal vez incluso miles de millones de planetas en nuestra galaxia. Muchos de estos planetas estarán probablemente situados en la llamada “zona habitable” en relación con su estrella, disfrutando de unas condiciones tan favorables como las de la Tierra para la evolución de la vida. Las leyes físicas, conocidas por nosotros, se aplican también para el cosmos, y las distantes formaciones estelares están compuestas de los mismos elementos que nuestro Sistema Solar. Por tanto, se supone, muchos deberían tener agua y una atmósfera estable, algo considerado como requisitos básicos para el desarrollo de la vida. Tales planetas deben haber experimentado procesos geológicos y biológicos similares a los de la Tierra, que llevaran al desarrollo de organismos vivos primitivos. Entonces, con el paso del tiempo, siguiendo un curso similar al de la Teoría de la Selección Natural de Darwin, éstos evolucionarían en formas más complejas, algunos de ellos desarrollando finalmente capacidades cognitivas y – como en nuestro caso – una inteligencia superior.

En otras palabras, se sostiene que nuestro Sistema Solar, la Tierra, y su evolución no son casos excepcionales, sino algo común en nuestra galaxia de la Vía Láctea. En consecuencia debe estar poblada por un gran número de civilizaciones extraterrestres, muchas de las cuales son más antiguas y avanzadas que la nuestra.

Teniendo en cuenta el colosal número de estrellas y planetas, parecen ser unas suposiciones justas y legítimas. Parece, efectivamente, improbable que la inteligencia hubiese evolucionado sólo en nuestro planeta. Si muchas de estas civilizaciones son científica y tecnológicamente superiores a nosotros, el contacto con ellas daría a la humanidad un gran impulso en muchas formas.

Estas visiones optimistas están principalmente basadas en la famosa fórmula de Drake N=RfpnefifjfeL. Tiene en cuenta la formación de estrellas en la galaxia, la fracción de estrellas con sistemas planetarios, el número de planetas ecológicamente adecuados para la vida, la fracción de estos planetas en los que evoluciona vida inteligente y aquellos que alcanzan una etapa comunicativa y la cantidad de tiempo de las civilizaciones técnicas. Sobre la base de esta fórmula se estima que hay probablemente un millón de civilizaciones avanzadas en la galaxia. La más cercana estaría a unos 200 o 300 años luz de la Tierra. El astrónomo alemán Sebastian von Hoerner estimó un número entre diez mil y diez millones de tales civilizaciones.

Pero debido a la gran cantidad de nuevos conocimientos y resultados en varios campos científicos, desde la paleontología a la geología pasando por la biología o la astronomía, creo que esta fórmula está incompleta y debe ser revisada. Las primeras estimaciones optimistas no se sostienen por más tiempo. Se requiere una visión más sobria y realista.

De ninguna forma estoy tratando de desacreditar a SETI, la Búsqueda de Inteligencia Extraterrestre es un esfuerzo científico. Pero me parece prudente desmitificar este interesante tema, y reformular sus afirmaciones a un nuevo nivel, libre de las románticas facilidades que la adornan.

Hace años, los admito sin tapujos, yo mismo acogí los alegatos de que la inteligencia es un fenómeno muy común en la galaxia. En libros, artículos y en programas de radio y televisión abogaba por la idea de que nuestro mundo, acosado por los problemas, podría aprender mucho de una civilización más avanzada que la nuestra. Pero, mientras tanto, empecé a convencerme de que una actitud más escéptica haría más justicia en realidad. Probablemente sólo hay un puñado de civilizaciones en la galaxia, si es que hay alguna. Las siguientes consideraciones apoyan esta valoración tan pesimista.

Antes de nada, desde el proyecto OZMA I en 1959 de Frank Drake, se han llevado a cabo un centenar de búsquedas radiomagnéticas y de otros tipos en los Estados Unidos y otros países, y se ha rastreado una parte considerable de nuestro cielo concienzuda y repetidamente, pero permaneció en un decepcionante silencio. En cuarenta y seis años no se recibió ni una sola señal o mensaje artificial de inteligencia del espacio exterior. Algunos especialistas intentar minimizar este resultado negativo, argumentando que sólo se ha cubierto hasta ahora una mínima parte del espectro, y que se requiere más tiempo y de un equipo más sofisticado para llegar a una conclusión definitiva. Los criterios económicos y tecnológicos pueden desbaratar la posibilidad de que las civilizaciones extraterrestres lancen señales al espacio a lo largo de grandes periodos de tiempo, sin saber dónde dirigen sus señales. O, puede que usen métodos de comunicación desconocidos por nosotros. Otra explicación es que las ETI avanzadas pueden no tener interés en contactar con otras inteligencias, especialmente aquellas menos desarrolladas. El argumento del experto en cohetes ruso Konstantin Tsiolkovski se cita a menudo: "La ausencia de evidencia no es evidencia de ausencia".

Pero ninguno de estos argumentos, que intentan explicar por qué no hemos recibido una señal inteligente del espacio, es convincente. Cierto, futuros proyectos de investigación pueden hacer un negocio redondo y grabar la recepción de una señal de origen artificial verificado. Pero hasta ahora no hay pruebas de tal aparición, la posibilidad de lograr tal éxito debe considerarse como algo remoto. Si cien búsquedas fuesen infructuosas, sería justo deducir que la estimación de millones o muchos miles de ETI es una proposición insostenible. Mientras no se produzca un gran avance, la probabilidad del contacto con ETI es cercana a cero. El argumento de que las civilizaciones extraterrestres avanzadas pueden no estar interesadas en contactar con otras inteligencias es algo, como también demostraré, altamente implausible.

Segundo, como demuestran los resultados de las investigaciones, se deben tener en cuenta muchos más factores y condiciones que los considerados en la fórmula de Drake. El geólogo Peter D. Ward y el astrónomo Donald Brownlee presentan en su libro Rare Earth (Tierra Extraña) una serie de tales aspectos, que vuelven del revés las optimistas estimaciones de ETI.

De acuerdo con su razonamiento, la vieja suposición de que nuestro Sistema Solar y la Tierra son fenómenos bastante comunes en la galaxia necesita de una profunda revisión. Por el contrario, las nuevas pistas sugieren, que somos mucho más especiales de lo que pensamos. La evolución de las formas de vida y finalmente de vida inteligente en la Tierra se debió a un gran número de condiciones y desarrollos muy especiales, muchos de los cuales de naturaleza fortuita. Mencionaré sólo algunos que me parecen especialmente importantes: La edad, tamaño, y composición de nuestro Sol, la situación de la Tierra y el eje de inclinación hacia el Sol, la existencia de agua, una atmósfera rica en oxígeno y temperatura estable durante largos periodos de tiempo - factores considerados esenciales para la evolución de la vida – y el desarrollo de una química basada en el carbono. Además un interior activo y la existencia de placas tectónicas que forman las majestuosas cordilleras montañosas como los Alpes, el Himalaya y los Andes, creando distintas condiciones ecológicas, propicias para la proliferación de una gran variedad de especies. También la existencia de la Luna, Júpiter y Saturno (como escudos para el bombardeo de cometas y meteoritos durante las primeras etapas de la Tierra). También los repetidos cambios climáticos, largas eras glaciales, y especialmente las numerosas y bastante fortuitas catástrofes, que provocaron la extinción de muchas especies, como hace 65 millones de años, que llevó a la desaparición de los dinosaurios, pero abrió el camino para formas de vida más diversas y complejas.

Aunque las primeras formas de vida primitivas de la Tierra, las bacterias procariotas, evolucionaron rápidamente, sólo unos 500 millones de años tras el enfriamiento de la corteza terrestre y el final del denso bombardeo de meteoritos y cometas, fueron las únicas formas de vida durante los primeros dos mil millones de años de los cuatro mil seiscientos millones de la historia de la Tierra. Los mamíferos – incluyendo simios y hombres – evolucionaron mucho más tarde, sólo tras la extinción de los dinosaurios hace 65 millones de años. El primer ser humanoide, el Procónsul, surgió en el periodo del Mioceno, sólo hace unos 18 millones de años. El Australopithecus, nuestro antecesor, data sólo de hace 5 o 6 millones de años. En otras palabras, llevó casi 4 mil millones de años, o más del 96% de la edad de la Tierra, evolucionar la inteligencia – muchísimo tiempo, incluso para el reloj cósmico.

En este aspecto deberíamos apuntar la advertencia del distinguido biólogo Ernst Mayr, que subrayó la enorme complejidad del ADN y el ARN humano y sus funciones para la producción de proteínas, los ladrillos de la vida. Estimó que la probabilidad de que pudiese haberse dado un desarrollo biológico similar en alguna parte del universo era nula.

El resultado de estas consideraciones es el siguiente: Debido a las condiciones tan especiales de la geología, biología, y otras condiciones que propiciaron la evolución de la vida y la inteligencia en la Tierra, los desarrollos similares en nuestra galaxia son probablemente muy raros. Las primitivas formas de vida, concluyen Ward y Brownlee, pueden existir en planetas de otros sistemas estelares, pero la vida inteligente, como la nuestra, es probablemente muy rara, si es que existe.

La tercera es la llamada “Paradoja de Fermi”, otra poderosa razón que sugiere una evaluación escéptica de la multiplicidad de inteligencias en la galaxia. El físico italiano Enrico Fermi planteó la molesta cuestión, "Si hay allí fuera tantas ETI con un alto grado de desarrollo, como afirman los especialistas en SETI, ¿por qué no nos han contactado?" Ya expresé grandes dudas sobre algunas de las explicaciones dadas a esta paradoja. Aquí necesito centrarme en dos más. La primera se refiere a la supuesta falta de interés de los alienígenas avanzados en establecer contacto con otros seres inteligentes. Este argumento me parece especialmente poco fidedigno. Citaré un libro noruego, que explica por qué los vikingos llevaron a cabo peligrosos viajes a costas lejanas en botes precarios. "Una razón", dice, "es la fama, otra la curiosidad, y la tercera, ¡el conseguirlo!" Si los vikingos, llevados por el deseo de descubrir lo desconocido, llegaron a América hace mil años con una primitiva tecnología, si nuestra joven civilización tecnológica y científica, busca vida primitiva en otros planetas y lunas del Sistema Solar, es increíble que las inteligencias desarrolladas extraterrestres superiores no se hayan visto espoleadas de la misma forma por estos intereses y anhelos. Uno de los rasgos fundamentales de inteligencia es la insaciable curiosidad intelectual y la necesidad de penetrar en lo desconocido. Las mayores civilizaciones, nuestros pares al respecto, deben estar imbuidos del mismo espíritu de osadía y escrutinio, debido a que si no lo tuviese, no podrían haber logrado sus estándares avanzados.

Un segundo argumento propuesto a menudo es que las distancias entre estrellas son demasiado grandes para el viaje interestelar. Pero esta explicación también se apoya sobre suelo poco firme. Incluso nuestra civilización tecnológica y científicamente adolescente está explorando el espacio y enviando sondas – las naves Voyager – que algún día alcanzarán otros sistemas estelares. Estamos aún lejos de conseguir velocidades cercanas a las de la luz, necesarias para el viaje interestelar. Pero algunos científicos predicen que en 200 o 300 años, tal vez incluso antes, seremos capaces de manejar velocidades bajas de "c", y una vez que lo alcancemos nuestra civilización enviará expediciones exploratorias tripuladas a las estrellas más cercanas. Las naves automáticas no tripuladas pueden ser el intento inicial. Pero estoy convencido de que nada impedirá el deseo del hombre de ver otros mundos con sus propios ojos, tocar el suelo y realizar investigaciones que las sondas no tripuladas no serían capaces de hacer. Evidentemente, civilizaciones por delante de nosotros decenas de miles o millones de años habrán alcanzado velocidades cercanas a c, y serán capaces de explorar una parte considerable de la galaxia. Las civilizaciones ETI avanzadas se embarcarían en tales exploraciones no sólo por la curiosidad científica, sino por su propio interés, por ejemplo para expandirse y encontrar nuevos hábitats para su creciente población, o debido a la necesidad de abandonar su planeta debido a peligros que provengan de su estrella, y también porque con la ayuda de otras civilizaciones podrían enfrentar estos peligros que acechan en el universo, de forma más exitosa que ellos solos. La Paradoja de Fermi debería además ponernos en guardia, y fomentar un sano escepticismo. La carencia de interés en encontrarse con una civilización como la nuestra es la razón menos plausible de por qué no hemos tenido noticias de las ETI.

Un pequeño experimento mental ilustra este punto. Carl Sagan sostuvo una vez que alienígenas inteligentes visitarían la Tierra al menos una vez cada mil años. Pero tales visitas no han tenido lugar. Incluso extendiendo este periodo a un millón de años, no pinta mejor. Supongamos que una nave extraterrestre aterrizó en la Tierra en algún momento durante la época de los dinosaurios, que duró unos 140 millones de años. Es lógico suponer que los alienígenas habrían retornado a intervalos razonables para estudiar nuestro mundo y a estos fascinantes animales, pero también para encontrar si alguno de ellos había evolucionado la capacidad de razonar, matemáticas superiores, y construido una civilización. Habría razones para muchas conjeturas. De acuerdo con los paleontólogos, resalta Drake, el dinosaurio sauronithoides estaba dotado de tal potencial. Era un dinosaurio que recuerda a un pájaro por su tamaño y peso, que poseía una masa cerebral bastante por encima de la media, y, especula Drake, si hubiese sobrevivido otros diez o veinte millones de años, podría haber evolucionado en los primeros seres inteligentes de la Tierra. Pero esto no sucedió, debido a que los dinosaurios se extinguieron en una catástrofe cósmica. Cuando el Homo Australopithecus, más tarde el Homo Faber y Habilis,y finalmente el Homo Sapiens evolucionaron, ¿no deberían haber provocado un mayor interés por parte de los visitantes extraterrestres? Pero no se han registrado visitas. Sólo unos pocos informes mitológicos, indocumentados y altamente sospechosos de supuestas visitas alienígenas. Sería justo suponer, que si los alienígenas avanzados han visitado la Tierra durante los pasados 200 millones de años o, al menos, durante los pasados 16 millones de años, deberían haber dejado alguna marca perdurable, indestructible y reconocible, probablemente en la Luna. Pero nada de esto ha sido detectado. ¿La explicación más probable? ¡No tuvieron lugar tales visitas! No hay civilizaciones avanzadas extraterrestres en nuestras vecindades. Si existen, ya habrían contestado a nuestras señales de televisión – que alcanzan unos 60 años luz en el espacio – otra razón que invalida la afirmación de que nuestra galaxia está rebosante de inteligencia.

Otro argumento que apoya el punto de vista escéptico es el hecho de que ninguno de los planetas detectados alrededor de otras estrellas está cerca de tener unas condiciones aptas para crear y sostener la vida. Desde que el grupo suizo de Michel Mayor descubrió el primer planeta fuera de nuestro sistema solar alrededor de la estrella 51 Pegasi hace diez años, se han identificado otros 130 planetas en una distancia de 200 años luz. Los resultados de la investigación demuestran que la mayoría son de composición gaseosa, de muchas veces el tamaño de Júpiter, demasiado cerca de sus estrellas, muy calientes y con órbitas circulares extremadamente rápidas. Hasta ahora, ninguno presenta las condiciones favorables para el desarrollo incluso de las formas más primitivas de vida, por no hablar de especies más complejas. De nuevo podemos argumentar que sólo hemos investigado en una muy diminuta fracción de los planetas y que futuras investigaciones podrían dar un con un candidato adecuado. Esto podría ser, y ciertamente le daría la bienvenida. Pero hasta ahora las pruebas han fallado al alimentar estas optimistas expectativas. Las condiciones de nuestro universo no son tan favorables para la evolución de la vida como le gusta pensar a los optimistas.

Incluso si el agua o los fósiles de microorganismos se encontrasen bajo la superficie de Marte, la importancia de tales hallazgos para la teoría de la multiplicidad de mundos habitados sería insignificante. Algunos astrónomos piensan que Titán, la famosa luna de Saturno, puede tener un océano, posiblemente de metano. Pueden existir formas de vida primitiva en él, pero aún está por ver. Incluso si es así, el camino evolutivo de tales formas primitivas a vida compleja como los seres humanos – tal como hemos visto – es largo, tachonado con una única secuencia de casualidades y catástrofes.

No estoy afirmando que somos probablemente la única especie inteligente en nuestra galaxia. Tampoco sugiero que las actividades SETI sean una pérdida de tiempo y dinero. Aunque, hasta ahora, han fallado en conseguir alguna prueba de la existencia de ETI, enriquecen el conocimiento humano del cosmos de muchas formas. Ayudaron a desarrollar sofisticadas técnicas de búsqueda, y contribuyeron decisivamente a la percepción del destino cósmico de la humanidad. Carl Sagan y Frank Drake, los dos pioneros más distinguidos de SETI, hicieron un trabajo vanguardista. El que sus esfuerzos y los de otros expertos dedicados a SETI en nombre de esta gran causa estén teñidos con una pizca de expectativas demasiado optimistas es comprensible y profundamente humano.

Sin embargo, en el interés de la ciencia y el sensato escepticismo, creo que es hora de tomar en cuenta los nuevos hallazgos y pistas, para apaciguar la excesiva euforia de SETI y adoptar una postura más pragmática y cercana a la realidad, compatible con los hechos. Deberíamos admitir tranquilamente que las primeras estimaciones – que debe haber un millón, o cientos de miles, o incluso diez mil civilizaciones extraterrestres avanzadas en nuestra galaxia – no se sostiene por más tiempo. Podría no haber cien, ni tan siquiera diez de tales civilizaciones. Las estimaciones optimistas estaban cargadas de demasiadas valoraciones especulativas e imponderables. Lo que se requieres es contactar con una inteligencia extraterrestre, obteniendo una irrefutable y minuciosamente verificada prueba, ya sea a través de ondas electromagnéticas u ópticas o a través de contacto físico, que no somos la única especia inteligente en el cosmos. Tal vez una nave alienígena, atraída por nuestras señales, decidirá visitarnos algún día, tal y como supongo en mi novela Contact: Are We Ready For It? (Contacto: ¿Estamos preparados para él?) Sería el primero en reaccionar ante tal evento con gran alegría y satisfacción. El conocimiento de que no estamos solos en el vasto dominio del cosmos, y que será posible establecer un fructífero diálogo con otros, posiblemente más avanzado, seres inteligentes marcaría el evento más importante de la historia de la humanidad. Abriría la puerta a unas fantásticas perspectivas.

Pero, hasta ahora, las actividades SETI no justifican esta esperanza. Recomiendan una visión más realista y sobria. Teniendo en cuenta los resultados negativos de la búsqueda, la creación de las excesivas expectativas es sólo darle alas a los detractores – por ejemplo, miembros del Congreso que cuestionan el prestigio científico de SETI, imputando que se hace demasiadas ilusiones, y negándole apoyo financiero. Esta aproximación absolutamente negativa a SETI es ciertamente equivocada, dado que contrariamente a los engaños OVNI, SETI (como enfatizó recientemente en un número de esta revista el científico espacial de UCLA Mark Moldwin [2004]) está basado en premisas y consideraciones científicamente sólidas. Pero las exageradas estimaciones que yerran al conformar la realidad, tal y como se ven hoy, tienden a que el tiro salga por la culata y crear un sentimiento de decepción y un alejamiento de este fascinante esfuerzo científico. El sueño de la humanidad de encontrar hermanos en el espacio puede completarse. Si no es así, el hombre no debería lamentarse por su originalidad. Esta circunstancia debería aumentar nuestra gratitud por la existencia y el sentido de responsabilidad por ser su máxima expresión.


NOTA DE TUCKER: pego el autor del artículo :

Autor: Peter Schenkel
Fecha Original: mayo de 2006

Traducido para Astroseti.org por
Manuel Hermán

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Las evidencias hasta la fecha, o mejor dicho la ausencia de evidencias, son en mi opinion un argumento de peso para considerar que efectivamente estamos solos en la Galaxia.

Pero si esto es asi discrepo de que la explicacion tenga que ser necesariamente la extrema rareza de la vida inteligente, aunque pueda ser mas extraña de lo que indicara el optimismo inicial de SETI.

Estamos ante una paradoja: Lo ilogico que parece a la luz de nuestros conocimientos que la vida no se abra camino en un campo de 300 mil millones de estrellas y sus planetas con tiempos de 8000 mil millones de años, incluyendo en alguna frecuencia la aparicion de vida inteligente, y esto enfrentado a lo sorprendente que resulta estar tan extremadamente solos en este rincon de la Galaxia, ahora y durante eones, y el no encontrar evidencia alguna de señales no naturales en todo el Universo visible a nuestros instrumentos.

Y esta paradoja con probabilidad tiene una respuesta inesperada. Algo que no estamos teniendo en cuenta.

Liken
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NOTA: Muchas gracias por los amables comentarios sobre mi persona al final del hilo anterior.
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Offler
Triplete
Triplete


Registrado: 27 Mar 2002
Mensajes: 219

MensajePublicado: Dom 17 Jun 2007 21:11:19    Asunto: Responder citando

Bueno, yo no estoy muy deacuerdo con este artículo, como hacía patente en uno de los comentarios.

Quizás existan motivos que deban llevar a una revisión escéptica de las probabilidades de éxito, pero desde luego el que pasen 40 no 50 años sin tener resultados no es motivo, y no porque hace 50 años nuestra tecnología no fuera peor que ahora, sino porque tanto entonces como ahora no disponíamos de un número suficiente de poroyectos como para cubrir una superficie significativa del cielo al mismo tiempo.

¿Cuantos proyectos SETI funcionan al mismo tiempo? ¿3, 4 ... 5 a lo máximo?

Ahora haceros la misma pregunta con telescopios observando el cielo al mismo tiempo, y no digo ya telescopio de 114mm, pongamos de 30cm para arriba. Hablamos de miles de telescopios observando los cielos todas las noches durante los último 100 años (ya no cuento desde la época de Galileo), y sin embargo aun quedan muchos objetos por descubrir en nuestro propio sistema.

Por supuesto si tuvieramos suficientes telescopios de 30 centimetros observando todo el area del cielo al mismo tiempo, en un año descubriríamos probablemente todos los asteroides peligrosos para la Tierra, y todos los asteroides del cinturón que hay entre Marte y Júpiter, además de muchos del cinturón de Kuiper. Quiero con esto decir que el obtener resultados no depende tanto de tener telescopios como el Hubble, los de Hawaii o Chile de 10 metros, como de observar en la dirección correcta en el momento correcto ... y eso es algo muy improbable para SETI cuando hay tan poco radiotelescopios escuchando.

Plutón se descubrió con un telescopio de 33 cm, cuando casi 100 años antes ya había uno de 180cm (el Leviathan de William Parsons), o el primer objeto del Cinturón de Kuiper se descrubrió en 1992 con un telescopio de 2,2m, cuanto ya había telescopios de ese tamaño 100 años atrás.

Por eso no importa que ahora nuestros espectrómetros sean mejores y cubran más canales (si claro, siempre se tienen más posibilidades), aún así pueden pasar 100 años sin que descubramos nada, y quizás un día alguién con una antena de 6 metros en su jardín apunte en la dirección correcta en el momento correcto, y por eso para mi sólo será descorazonador no encontrar nada durante 50 años cuando durante esos 50 años hayamos realmente cubierto todas las direcciones de escucha (o una parte significativa) posibles continuamente.
_________________
Saludos,
Offler

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Tucker
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MensajePublicado: Lun 18 Jun 2007 20:34:49    Asunto: Re: SETI requiere una reevaluación escéptica Responder citando

Buen artículo, siempre es positivo replantearse la validez de las cosas, sino acabán convirtiéndose en dogmas. No obstante, puntualizar desde mi humilde punto de vista algunas cosillas...

Liken escribió:


La evolución de las formas de vida y finalmente de vida inteligente en la Tierra se debió a un gran número de condiciones y desarrollos muy especiales, muchos de los cuales de naturaleza fortuita. Mencionaré sólo algunos que me parecen especialmente importantes: La edad, tamaño, y composición de nuestro Sol, la situación de la Tierra y el eje de inclinación hacia el Sol, la existencia de agua, una atmósfera rica en oxígeno y temperatura estable durante largos periodos de tiempo - factores considerados esenciales para la evolución de la vida.



No estoy de acuerdo con lo del oxígeno. Tenía entendido que el oxígeno no se encontraba libre en los primeros estadios de la vida en la Tierra ya que precisamente hubiera imposibilitado por oxidación la creación de la misma, siendo éste un residuo de las primeras bacterias.

Liken escribió:



En este aspecto deberíamos apuntar la advertencia del distinguido biólogo Ernst Mayr, que subrayó la enorme complejidad del ADN y el ARN humano y sus funciones para la producción de proteínas, los ladrillos de la vida.




mas que la complejidad del ADN y ARN humano, habría que hablar de la complejidad del ADN o ARN, ya que nuestros genes no se diferencian practicamente en nada del de otros mamíferos.


Liken escribió:



Si existen, ya habrían contestado a nuestras señales de televisión – que alcanzan unos 60 años luz en el espacio – otra razón que invalida la afirmación de que nuestra galaxia está rebosante de inteligencia.

Otro argumento que apoya el punto de vista escéptico es el hecho de que ninguno de los planetas detectados alrededor de otras estrellas está cerca de tener unas condiciones aptas para crear y sostener la vida. Desde que el grupo suizo de Michel Mayor descubrió el primer planeta fuera de nuestro sistema solar alrededor de la estrella 51 Pegasi hace diez años, se han identificado otros 130 planetas en una distancia de 200 años luz. Los resultados de la investigación demuestran que la mayoría son de composición gaseosa, de muchas veces el tamaño de Júpiter, demasiado cerca de sus estrellas, muy calientes y con órbitas circulares extremadamente rápidas. Hasta ahora, ninguno presenta las condiciones favorables para el desarrollo incluso de las formas más primitivas de vida, por no hablar de especies más complejas.




Contradictorios párrafos. Por un lado afirma que nuestra señal de TV ya ha llegado a 60 años luz sin respuesta (haría falta el mismo tiempo para responder, eso si alguien es capaz de recibir una señal tan débil) y por otro lado afirma que en 200 años luz sólo se han encontrado cien planetas siendo todos ellos gaseosos. Pues está claro que aun no hemos hecho nada de viaje, vamos, que ni nos hemos puesto el cinturón de seguridad Very Happy

Liken escribió:


Incluso si el agua o los fósiles de microorganismos se encontrasen bajo la superficie de Marte, la importancia de tales hallazgos para la teoría de la multiplicidad de mundos habitados sería insignificante. Algunos astrónomos piensan que Titán, la famosa luna de Saturno, puede tener un océano, posiblemente de metano.




En abdoluto puedo estar de acuerdo en estas afirmaciones. Encontrar vida fuera de la tierra, del tipo que sea y viva o fosilizada SI que tendría importantísimas implicaciones en la la teoría de mundos habitados. Personalmente, de encontrarse, me gustaría que fuera en Titán ya que me desagrada que para buscar vida se busquen calcos de la Tierra y ello demostraría que la vida puede surgir en habitats distintos y con químicas diferentes a las que se dieron aquí
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Liken
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MensajePublicado: Mar 19 Jun 2007 00:52:07    Asunto: Responder citando

Offler escribió:

Quizás existan motivos que deban llevar a una revisión escéptica de las probabilidades de éxito, pero desde luego el que pasen 40 no 50 años sin tener resultados no es motivo..



Tal y como lo veo SETI (por radiotelescopio) ya ha obtenido un resultado: Tras decadas de busqueda en las que se ha barrido buena parte del espacio circundante en multiples frecuencias no se ha encontrado ninguna señal que parezca artificial.

Esto es un hecho experimental, y permite afirmar que las probabilidades de que exista ETI en los terminos y suposiciones de SETI han disminuido a un minimo. Esto no se refiere a ETI por si, sino al ETI de SETI, ETIs que tienen emisora de radio interestelar o que tienen fugas en sus sistemas de comunicacion, y con preferencias por la banda del Hidrogeno.


Por lo que se puede hablar ya de que SETI (por radio) ofrece un resultado Negativo. Un resultado en terminos de probabilidad, nunca absoluto, puesto que si efectivamente es negativo nunca sera falsable por imposibilidad de barrer todo el espacio en todas las frecuencias todo el tiempo. Pero de tener los datos, porcentaje de espacio cubierto y frecuencias, ignoro si hay alguna fuente resumen, se podria dar hasta un resultado cuantitativo en la forma de n ETIs tipo SETI por megaparsec galactico o algo similar con margen de confianza del 95% con n ya muy bajo y bajando a medida que SETI amplia su escrutinio sin resultados.

Esta es la unica forma de dar un resultado a SETI. Y de un n altisimo que se partio como hipotesis en los primeros años y estimaciones de Sagan o Drake, objetivamente hoy n ya ha quedado muy reducido.

Entonces el SETI como proyecto, efectivamente si requiere una reevaluacion. No vale decir simplemente que hay que seguir porque seria importantisimo si alguna vez puedes dar con esa señal justificando todos los años de busqueda. Por poner un ejemplo, tambien seria importantisimo para el pastafarismo encontrar al monstruo del espagueti volador. Por lo tanto es necesario considerar en terminos cuantitativos cual es la esperanza matematica de un Positivo de SETI a la luz de sus resultados hasta la fecha en funcion de los costes en medios y recursos. Que esto es precisamente lo que se hizo en principio para defender el proyecto, Sagan, etc, suponer una esperanza muy alta para conseguir recursos.


Otro problema aparte es si requiere tambien una reevaluacion la hipotesis ETI por si, a la vista de otros argumentos y hechos al margen de SETI, pero eso seria otro tema.


Liken
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Líyak
Invitado





MensajePublicado: Mar 19 Jun 2007 11:30:09    Asunto: Responder citando

Buenas,

Aporto mi pequeño grano de arena: quizá caigo ya en el terreno de la Ciencia-ficción (y de Issac Asimov hasta cierto punto Wink ) al postular algo como lo que voy a hacer, pero me parecería lógico pensar que si la galaxia tiene X civilizaciones muy avanzadas, lo normal es que se hubieran comunicado entre sí, y por supuesto haber llegado a algún tipo de alianza, al más puro estilo ONU (arbitrajes, delimitación de territorios, etc.). Por tanto, puede ser política común el limitar el contacto con una civilización en desarrollo como manera de no contaminar una cultura floreciente, de la misma manera que esterilizamos las sondas que enviamos a otros mundos.

Por otra parte, ya en el aspecto de la comunicación (y volviendo a caer prácticamente en la ciencia-ficción), no creo que el espectro radiomagnético sea eficiente para comunicaciones, ni siquiera láser fotónico. Siempre he pensado que la mejor manera que dos civilizaciones tendrían de comunicarse es mediante lásers de neutrinos, algo que está absolutamente fuera de nuestro alcance por el momento, y por supuesto algo que el proyecto SETI no va a detectar. Los neutrinos tendrían la ventaja de que apenas son "molestados" por la materia, lo que otorgaría una comunicación prácticamente sin interferencias. Además, sería un buena marca de avance tecnológico el poder detectar neutrinos hasta el punto de poder usarlos para comunicaciones.

De todas formas, siempre nos queda el poder detectar las comunicaciones residuales de otras civilizaciones al mismo nivel de tecnología que la nuestra, pero hemos de coincidir en una franja de pocos cientos de años, que es bastante casual, y por supuesto detectar una señal tan débil como una TV alienígena, como se ha dicho en este hilo por nuestra parte.

Por tanto, creo que realmente hay muchísimas civilizaciones avanzadas, pero que nos protegen para desarrollarnos a nuestro libre albedrío antes de ser lo suficientemente avanzados como para permitir el saber sobre otras culturas alienígenas sin que éstas nos influyan y diluyan la nuestra. Digamos que todavía no somos lo suficientemente "maduros" como civilización como para que nos "dejen" verlos, así como no permitimos a nuestros niños pequeños ver programas de adultos en la tele, aunque le permitamos que construya una caja de cartón que simule ser una Wink .

Un saludo!
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MensajePublicado: Mar 19 Jun 2007 16:13:38    Asunto: Responder citando

Líyak escribió:

Por tanto, puede ser política común el limitar el contacto con una civilización en desarrollo como manera de no contaminar una cultura floreciente, de la misma manera que esterilizamos las sondas que enviamos a otros mundos.


Lo que planteas, conocido como la hipotesis Zoo, forma parte del grupo de hipotesis cuyo problema para explicar de forma general el Silencio es que obliga a todas las supuestas civilizaciones ETI a seguir el mismo comportamiento y durante mucho tiempo, sin excepcion. Durante miles de millones de años no ha habido ninguna al margen de la norma, ni siquiera en la etapa de formacion de esa supuesta confederacion, ningun grupo de vandalos y esto durante unos 3000 millones de años que el sistema solar parece no haber sido tocado.


Líyak escribió:

Por otra parte, ya en el aspecto de la comunicación (y volviendo a caer prácticamente en la ciencia-ficción), no creo que el espectro radiomagnético sea eficiente para comunicaciones, ni siquiera láser fotónico.



Ese es el tema. SETI puede estar buscando un improbable extremo.

En primer lugar, si fuera cierto que hay bastantes aliens en la Galaxia no parece nada prudente convertirse en un faro de radio sin saber lo que puede haber ahi fuera. Existe la hipotesis Berserker, la posible existencia de sondas autonomas destructoras de civilizaciones incipientes que delatan su presencia, sondas producto de alguna civilizacion malevola que no quiere riesgos potenciales, o bien sondas de Von Newman, autoreplicantes con fines de investigacion que por evolucion y mutacion se han convertido en Berserkers. Hipotesis que explicaria un gran silencio por parte de todas la supervivientes.

En segundo lugar, como dices, esta el problema del medio de comunicacion, que aun en el caso de que sea frecuencia electromagnetica la teoria indica que una señal inteligente seria indistinguible del ruido a medida que aumente su eficiencia. Por lo tanto el ETI de SETI estaria mandando una señal de forma clara y antieconomica para que sea identificada por todos o direccional hacia nosotros y no se sabe por cuanto tiempo o por que. Y ademas de eso podria estar usando otra tecnologia no basada en f.e.m. ¿Optaria por un proyecto faro de ese tipo una civilizacion como la humana? En parte ya lo ha hecho, con el mensaje de Areceibo, y con las sondas Pioneer pero son casos puntuales, simbolicos y sin apenas coste. Y ya hay quienes discuten si unos particulares pueden hacer eso sin consultar a toda la humanidad ante posibles riesgos.


Liken
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MensajePublicado: Mar 19 Jun 2007 21:12:36    Asunto: Responder citando

Offler escribió:

Quizás existan motivos que deban llevar a una revisión escéptica de las probabilidades de éxito, pero desde luego el que pasen 40 no 50 años sin tener resultados no es motivo..


Antes que nada, saludos querido Offler, mucho tiempo sin leerte.

Estoy completamente de acuerdo contigo. Es más. Desde que la raza "inteligente" de este planeta pudo realizar emisiones radioeléctricas allá al principio del siglo XX sólo han pasado 100 años, y escasamente unos 50 años desde su uso cotidiano, una enormidad para nuestra perspectiva de vida, pero una insignificancia para los 4.600 Millones de años que se estima tiene este planeta, en una galaxia de 100.000 años luz de diámetro.

Tan poco tiempo es, que los posibles radioescuchas de nuestra galaxia todavía no han tenido posibilidad de "sintonizarnos" al no llegarle la "onda". 100 años luz es una pequeña distancia astronómica a la que se encuentran pocas estrellas con planetas, y menos de las "clase M" (Véase Star Trek, no es una indicación, es una ORDEN, si no se ha visto). Si esto es un handicap para hacernos oir, tambien debiera ser para poder escuchar, no espero, particularmente, que exista algún coetáneo, siglo luz arriba o siglo luz abajo, en un radio tan "pequeño".

Pienso por ello que cualquier civilización que intente contactar con otra no utilizaría este método para comunicarse, debido a los retardos propios de la transmisión y respuesta.

Por eso, según he leido por ahí, la busqueda de vida se está dirigiendo mas bien a la búsqueda de gases producidos por elementos vivos, intentando encontrar trazas de O2 y CO2 en atmósferas de CH4, por ejemplo.
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MensajePublicado: Mar 19 Jun 2007 21:50:13    Asunto: Responder citando

Y siguiendo el argumento de Kalambres.....

Imaginemos que ya han pasado 20.000 años desde que empezamos a emitir señales de Tv e imaginemos que nosotros recibimos hoy señales de tv. de otra "inteligencia" que empezó a emitirlas también hace 20.000 años e imaginemos que es "similar" a nosotros (algo que sabríamos tras haber sintonizado uno de sus "telediarios")..... ¿A cuantos os apetecería poneros en contacto con esa "civilización"? Y por favor... que la respuesta sea sincera.

Pero la realidad sería muy diferente. Posiblemente las evidencias concluirían que esa "inteligencia" sería tremendamente diferente a nosotros y en ese caso..... ¿A cuantos os apetecería poneros en contacto con esa "inteligencia"? Por favor, contad hasta tres antes de responder Wink Laughing

Pero seguro que algún bichejo hay, por alguna esquina. Seguro. Cuestión de probabilidades.

Otra cosa sería que existiesen lindos ositos saltarines inofensivos (para nosotros) con una piel de peluche digna de todo mercado negro que se precie; añadamos un paisaje con ríos de oro líquido y unas cuantas titis desesperadas porque, por culpa del pecado orginal, se les habría extinguido su churri y..... Aleluya! Dios existe! chiribitas

Ay! qué cosas!
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Liken
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MensajePublicado: Mar 19 Jun 2007 22:27:13    Asunto: Responder citando

Anonymous escribió:
añadamos un paisaje con ríos de oro líquido y unas cuantas titis desesperadas porque, por culpa del pecado orginal, se les habría extinguido su churri y..... Aleluya! Dios existe! chiribitas

Ay! qué cosas!


Este tio si que requiere una reevaluacion.
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MensajePublicado: Mar 19 Jun 2007 23:06:13    Asunto: Responder citando

otro tío escribió:

Cita:
añadamos un paisaje con ríos de oro líquido y unas cuantas titis desesperadas porque, por culpa del pecado orginal, se les habría extinguido su churri y..... Aleluya! Dios existe!
Ay! qué cosas!


Este tio si que requiere una reevaluacion.


!Vamos! Liken.... ¿No crées en Dios?

Si es que sí..... !cállate! De hecho no aceptas la posibilidad de vida extraterrestre por que Dios te ha hecho a tí a su imagen y semejanza! dios nació aquí y creó el universo para el Hombre. No puede existir una inteligencia diferente al Hombre ¿No?

Por cierto.....todo el comentario (no el último párrafo, el comentario entero) iba con coña. Wink He plasmado 4 posibilidades y has dado por hecho que yo aceptaba la última (!que tiene narices!). Tú sabrás porqué.

Hala, hala.
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MensajePublicado: Mie 20 Jun 2007 00:15:44    Asunto: Responder citando

Anonymous escribió:
otro tío escribió:

Cita:
añadamos un paisaje con ríos de oro líquido y unas cuantas titis desesperadas porque, por culpa del pecado orginal, se les habría extinguido su churri y..... Aleluya! Dios existe!
Ay! qué cosas!


Este tio si que requiere una reevaluacion.


!Vamos! Liken.... ¿No crées en Dios?

Si es que sí..... !cállate! De hecho no aceptas la posibilidad de vida extraterrestre por que Dios te ha hecho a tí a su imagen y semejanza! dios nació aquí y creó el universo para el Hombre. No puede existir una inteligencia diferente al Hombre ¿No?

Por cierto.....todo el comentario (no el último párrafo, el comentario entero) iba con coña. Wink He plasmado 4 posibilidades y has dado por hecho que yo aceptaba la última (!que tiene narices!). Tú sabrás porqué.

Hala, hala.


Cada día me fumáis cosas mas raras.... no se os puede dejar solos

fumeta pipa globo
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MensajePublicado: Mie 20 Jun 2007 00:31:41    Asunto: Responder citando

Cita:
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fumeta pipa globo




!!Maspillaoooo!!! maria

Porfa no te vayaaaaaas ootra veeeeez!!!!! !!!Quédateeee!!!!!

Participaaaa, aportaaaa esto no era lo mismo sin tíiiiiiii salto


Razz
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MensajePublicado: Mie 20 Jun 2007 01:24:57    Asunto: Responder citando

Anonymous escribió:
Cita:
Cada día me fumáis cosas mas raras.... no se os puede dejar solos

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!!Maspillaoooo!!! maria

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Pero, y ¿quién eres tú
que te llamas invitado
sin haberte presentado
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MensajePublicado: Mie 20 Jun 2007 14:09:55    Asunto: Responder citando

Liken escribió:
Offler escribió:

Quizás existan motivos que deban llevar a una revisión escéptica de las probabilidades de éxito, pero desde luego el que pasen 40 no 50 años sin tener resultados no es motivo..



Tal y como lo veo SETI (por radiotelescopio) ya ha obtenido un resultado: Tras decadas de busqueda en las que se ha barrido buena parte del espacio circundante en multiples frecuencias no se ha encontrado ninguna señal que parezca artificial.

Esto es un hecho experimental, y permite afirmar que las probabilidades de que exista ETI en los terminos y suposiciones de SETI han disminuido a un minimo.


A ver, veo que no pillas lo que digo...

Esto es como encontrar una aguja en un pajar. Coges un puñado de paja y no ves la aguja, coges otro puñado y tampoco, y puedes estar una semana cogiendo puñados de sitios aleatorios sin encontrar nada. Es un hecho experimental que NO permite afirmar que las probabilidades de que exista una aguja en el pajar hayan disminuido a un mínimo, porque no estás viendo toda la paja al mismo tiempo (igual si fuerais 1000 personas examinando el pajar a la ver podríais ver una parte razonable del pajar), e incluso aunque aciertes en el puñado de paja puede que no veas la aguja , lo que equivaldría a los cientos de radiotelescopios que tenemos que no disponen de un espectrómetro SETI y no pillarian una señal aunque apuntaran directamente a ella.

El problema es que además la señal no es aljo fijo e inamovible como la aguja, que podrás verla o no, pero está ahí y seguirá hasta que la encuentres ... pero imagina que yo pudiera hacer aparecer y desaparecer la aguja a mi antojo mientras tu buscas en el pajar : Si ya lo tenías difícil, ahora resulta que tus posibilidades disminuyen porque aunque aciertes el puñado quizás yo en ese momento no haya "activado la visibilidad" de la aguja. Pues bién, nada nos hace suponer que una señal tenga que ser persistente en el tiempo, y debido al coste energético (que no digo económico) no tiene porque serlo.

Un punto del cielo tarda 12 segundos en pasar por delante del radiotelescopio de Arecibo. Imagina que ellos emiten desde un punto en la superficie de su planeta, y que tanto el suyo como el nuestro tienen la fea costumbre de rotar. No sólo ha de apuntar Arecibo hacia su planeta, sino que su señal debe de ir dirigida exactamente hacia la Tierra : Si no coinciden o bien Arecibo no escucha nada, o su señal se pierde en el espacio.

Incluso aunque su señal la emitan desde un satélite que no orbite su planeta (porqué sino sigues teniendo el mismo problema), nuestro planeta seguirá rotando, y su satélite rotará entorno a su estrella, con lo que Arecibo sólo detectaría la señal si su satélite estuviera permanente enfocado hacia nosotros, o bien se diera una coincidencia en la dirección en que emitía con la orientación de Arecibo.

Y eso siempre hablando de que se empeñen en emitir una señal que puedan captar otras civilizaciones.

No, las probabilidades de SETI no han cambiado con el tiempo, como dijo Frank Drake son "mayores que cero", lo que puede cambiar es la paciencia de quienes creen.
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Offler

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Líyak
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MensajePublicado: Mie 20 Jun 2007 16:08:29    Asunto: Responder citando

Se me ocurre otra forma de explicar el silencio generalizado, y es en base a nuestra propia experiencia en comunicaciones. Sin ya tener en cuenta una comunicación deliberada hacia nuestro propio planeta, lo que aspiraríamos a detectar es la emisión no intencionada hacia nosotros, es decir, las TV, radios e intercomunicaciones alienígenas.

Nuestra propia civilización tiende a mayor consumo de energía y ancho de banda, pero el método más eficiente de tener esto no es dar más potencia a la emisión, sino la focalización del haz de emisión. Nuestras emisiones de TV, por ejemplo, tienden ya a ser menos "generales" para ser tipo cable o satélite (que emite hacia la superficie de manera generalizada, pero que el satélite recibe de manera focalizada), y de aquí a cincuenta años puedo imaginarme perfectamente teléfonos móviles que en vez de emitir "a saco" detectan la posición de la antena para emitir directamente a ésta, y viceversa, consiguiendo el ancho de banda y energía necesarios para suplir nuestra demanda de velocidad y caudal de transmisión y duración de batería.

Por tanto, como ya se ha dicho antes: o pillamos a esa ETI en la franja tecnológica de los 100-200 años en los que se emite a mansalva, o solo podríamos detectar un haz perdido por error de cálculo, que aunque hubieran millones de ellos, solamente por el hecho de surgir de una superficie planetaria haría que el ángulo entre ellas fuera de muchos grados (traduciéndose en años-luz entre un haz y otro) cuando pasara a nuestra "altura", y aún así tendría que tocar nuestro planeta, aunque por el efecto de dispersión este haz midiera muchos millones de kilómetros de ancho. Extrapolando, sería similar, pero millones de veces más improbable, a pillar el eclipse de una estrella por un asteroide.

La única solución a esto sería tener un receptor de *todo* el firmamento captando todas las posibles frecuencias susceptibles de ser usadas, y aún así solamente captaríamos un pico de emisión de una duración ínfima, insuficiente como para determinar que es una ETI a no ser que pasara a observarse ese punto de emisión constantemente y durante un tiempo lo suficientemente largo para volver a observar otra de esas emisiones.

Si así fuera, no es que el SETI vaya desencaminado, sino que es demasiado pobre en recursos, y así va a serlo durante muchos, muchos años. Por poner un ejemplo, y en este hipotético caso de emisión focalizada, el proyecto SETI sería como sentarnos en una montaña en medio de la nada para ver si conseguimos ver el reflejo del sol en el reloj de pulsera de alguien... Pero esto no quiere decir que en algún momento no viéramos alguno si fuéramos suficientes personas en la montaña y tuviéramos la paciencia (y los años) suficientes Wink .

Un saludo!
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