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Podriamos hacer un pais nuevo

 
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Autor Mensaje
Liken
Invitado





MensajePublicado: Dom 3 Dic 2006 22:14:05    Asunto: Podriamos hacer un pais nuevo Responder citando

Esta sociedad vive en el absurdo.

Es absurdo que la gente tenga que dedicar media vida de trabajo para tener una vivienda, o mas, y eso el que puede. Nunca en el pasado los humanos tuvieron que invertir tanto por tener un techo.

La gente parece asumir esta situacion como normal, muchos ni siquiera conciben que las cosas podrian ser diferentes, muy diferentes. Y no solo en este tema de la vivienda sino en muchos otros.

La universidad, la educacion, el trabajo,..

Esto no es una proclama gay, es una proclama de guerra. Nos estan jodiendo.

Construir una casa individual hasta con garaje, que es lo minimo que se puede pedir, porque la gente ya hasta ha asumido como normal tener que vivir en bloques de pisos o colmenas, cuesta en trabajo de 3 a 5 millones de pesetas. Todo el mundo podria tener una con unos pocos años trabajando.

El resto del precio actual, la descomunal diferencia, es atribuible al terreno y a los beneficios de las empresas que construyen las casas. Esos 20 o 30 años de trabajo extras dedicados a tener una casa es trabajo en valde que se llevan unos pocos listos y las instituciones publicas mediante comisiones a los anteriores, lo que constituye una forma de impuestos encubiertos, y eso cuando no se trata siemplemente de gente que se quedan las comisiones.

Y todo esto tendria una solucion simple. Una solucion exenta de demagogias. Bastaria con dictar una ley que hiciera edificable todo terreno que no haya sido especificamente protegido. Quitando toda atribucion a los ayuntamientos e instituciones publicas mas que en la regulacion del tipo de construcciones y favoreciendo siempre las viviendas unifamiliares.

Lo que ocurria en tal caso:

Los precios de los terrenos de desinflarian por la gran cantidad de terreno edificable disponible. Todo aquel que tenga viviendas o terrenos en propiedad veria como en unas semanas ha perdido gran parte de lo que creia tener. Todos aquellos que esten pagando hipotecas se encontrarian con que estas ya no tienen sentido y dejarian de pagarlas. Los bancos se encontrarian con centenares de miles de viviendas embargadas, que ya no valen lo que adelantaron y por tanto con perdidas descomunales para ellos e incapaces legalmente de hacer pagar a millones de personas. Mientras tanto ayuntamientos e instituciones perderian todos los impuestos indirectos encubiertos en forma de comisiones a constructoras.

Y esa es la razon por la que no se hace. No hay huevos de decirle a millones de personas que han sido engañadas, que trabajaron todos esos años de mas para tener sus viviendas y que ahora van a perder gran parte del valor de esas propiedades, en beneficio los que aun no tienen, ni pueden acceder a ellas y de que nuevas generaciones no sean engañadas ni explotadas con el mismo fraude.

¿Y como se reparte el dinero en este fraude? Si una persona tiene que trabajar 30 o 40 años para tener una vivienda y solo hacen falta 3 o 4 años.¿Quien se lleva todos los beneficios de esos años de trabajo extra?¿Para quien o que esta trabajando la gente? Esta trabajando para las constructoras, para los bancos, para el estado. En lo que concierne a este ultimo, esta trabajando para pagar impuestos no legales (El dinero que pagan las constructoras como comisiones y que ellas hacen pagar a la gente), lo que da que pensar sobre el despilfarro del estado con el dinero publico legal o ilegal.


Y como solucionar esto con un pais que sigue votando como borregos a los mismos que ni han cambiado ni tienen pensado cambiar nada, que hace dudar seriamente sobre si con el sistema democratico actual es posible tomar medidas necesarias cuando estas suponen mejoras a largo plazo que pueden perjudicar a muchos en el presente, con una poblacion que puede preferir que jodan a los que vienen antes que joderse ellos que ya les han jodido antes.

Habria que cambiar el sistema desde la raiz. Personalmente estoy convencido de que los sistemas democraticos representativos actuales son defectivos. Y que una clave para superarlos es acabar con la clase politica tal y como se concibe ahora. Un sistema en el que ninguna persona pueda ocupar nunca un cargo publico por eleccion popular. Una sociedad gestionada por tecnicos, encaminados a cumplir objetivos y planes viables, supervisados por un colegio de sabios, en el que el papel de los nuevos politicos seria el de personas que realmente quieren cambiar las cosas pero que nunca podrian tener otro poder que el de convencer y proponer planes, ideas y objetivos a la sociedad y despues volverian a sus trabajos. Planes que deberian ser conjuntados, analizados y convertidos en propuestas consistentes por el colegio de sabios, con el mismo objetivo que un colegio de arquitectos aprueba una construccion, viabilidad tecnica, plazos y coste. Propuestas ausentes de demagogia y que pasarian a aprobacion por la poblacion mediante democracia directa y donde votar ya no seria elegir un partido ni simpatias sino leerse un libro entero y responder a multiples cuestiones donde se detallan las consecuencias, las ventajas y los contras de cada propuesta.


Y por eso no es una propuesta gay si no una propuesta de guerra.

Liken
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El loco.
Invitado





MensajePublicado: Lun 4 Dic 2006 01:21:59    Asunto: Respuesta Oldno Responder citando

Soy corto en palabras Oldno. Lee a LiKen "despacio". No tiene desperdicio o lo tiene todo. No hago hipótesis.
Si quieres peces hay que mojarse el "eso". Un saludo.
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Invitado






MensajePublicado: Lun 4 Dic 2006 01:41:57    Asunto: Responder citando

Por supuesto. Y todo ello con la ayuda de Dios, o no, mejor con la ayuda de los suyos y algun que otro loco que para eso somos los que tenemos acceso a una buena formacion. Los demas que se j....
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R2D2
Extraterrestre
Extraterrestre


Registrado: 31 Ago 2006
Mensajes: 1132

MensajePublicado: Lun 4 Dic 2006 10:27:03    Asunto: Re: Podriamos hacer un pais nuevo Responder citando

Liken escribió:
Y por eso no es una propuesta gay si no una propuesta de guerra.
Que machote Liken, se nota que estás sobrado de testosterona. Por otro lado y con tu cultura de panfleto y pandereta quizás no imagines que uno de los ejércitos más famosos de la historia, las falanges macedonias de un tal Alejandro Magno, eran básicamente un ejército de gays o al menos un ejército donde las relaciones homosexuales entre sus miembros (jeje esto es un chiste por si no lo has pillado) eran la base de su camaradería y combatividad que les permitieron conquistar un imperio que se extendió desde Macedonia hasta la India.
Así pues machote, ya ves que gays y guerra no son incompatibles.
_________________
Si usted muriera y llegara a las puertas del cielo, que le diría a Dios para justificar el ateísmo que ha preconizado a lo largo de su vida?

Citaría a Bertrand Russell: “No había pruebas suficientes, Señor, no había pruebas suficientes.”

Richard Dawkins
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Invitado






MensajePublicado: Lun 4 Dic 2006 12:23:08    Asunto: Responder citando

Cita:
Así pues machote, ya ves que gays y guerra no son incompatibles.


Liken (y sus guerras), R2D2 (y sus gays)..... mejor curramos y pagamos la hipoteca O.K.?
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Mtitu
Ruido de fondo
Ruido de fondo


Registrado: 07 Nov 2006
Mensajes: 21

MensajePublicado: Lun 4 Dic 2006 22:48:22    Asunto: Responder citando

Estoy de acuerdo con Liken en casi todo, solo que no ha suelo para una vivienda unifamiliar para todos y que liberalizar el suelo es la proclama de siempre de los constructores y demas calaña, para seguir forrandose a costa nuestra. Si hay que hacer algo habrá que hacerlo con un orden y no liberalizando todo de golpe.
El ultimo invitado ,seguir currando seguimos, pero sino se cambia nada ,la situacion se perpetuará, si te gusta tal como está, no hagas nada, ni digas nada, que del resto ya se encargaran los listos de turno.
Y si , el sistema , tal como está planteado, es una soberana mierda, del que no tenemos el mas minimo control los ciudadanos de a pie y que se perpetua a si mismo hasta el infinito.
Habria que cambiar todo de arriba a abajo, aunque no vislumbro un cambio ni de lejos, porque la mayoría de la gente, parece que han asumido la situación de forma acrítica y no se ve un movimiento medianamente organizado para cambiar las cosas.
Confused
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Ghola
Ruido de fondo
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Registrado: 27 Ago 2004
Mensajes: 15
Ubicación: España

MensajePublicado: Lun 4 Dic 2006 23:08:23    Asunto: Responder citando

Has dicho, Mtitu :

parece que han asumido la situación de forma acrítica

Ese es el problema. El resto, los sintomas.

Tenemos atrofiado el sentido comun y la capacidad de analisis critico, debido a una patologica "perza mental"
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Invitado






MensajePublicado: Lun 4 Dic 2006 23:58:33    Asunto: Responder citando

Cita:
Tenemos atrofiado el sentido comun y la capacidad de analisis critico


Hombre, eso lo dirás por tí.

Que una de las lacras sinvergüenceriles de la sociedad se concentra alrededor del ladrillo, esta claro. Que las leyes estan para algo y no para mirar a otro lado cuando se trata de amiguetes que hacen favores a la peña, tambien.

Si la alternativa para acabar con esta panda de sinvergüenzas es que me vaya a la guerra con un grupo de gays..... pues que vaya otro. Yo curro y me pago la hipoteca y no me lo callo por que no me da la gana.

Hay que tener en cuenta que la vida no es un cuento de hadas y nadie va a conseguir que lo sea por mucho panfleto y revolución que predique. De un modo o de otro h a y q u e c u r r a r. La vida de universitario tarde o temprano se acaba y te enfrentas a la cruda realidad. Primero son los Reyes Magos !que chasco! despues la paga de papá. Terminas la carrera pensando en que eres un Yupi con derecho a despacho y secretaria y te encuentras con que eres un pringao que no puede utilizar su misero sueldo en berbenas y motos de marca.... hay que pagar una casa que ya tenias antes con papa; hay que pagar un coche nuevo que antes te compraba papa; hay que comprar hasta el gel de baño! que antes te compraba papa..... conclusion ¿Para que trabajas? .....pues nada...... a hacer la guerra!...... !Anda ya!

Eso sí, a criticar todos.....hasta que lleguen los carnabales, claro. Entonces empiezan las fiestas.
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saphojuice
Extraterrestre
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Mensajes: 642
Ubicación: Long: 2º 06' E Lat: 41º 33' N (más o menos) Adivinar el planeta ya es cosa tuya

MensajePublicado: Mar 5 Dic 2006 00:09:00    Asunto: Sin defender lo presente Responder citando

Ostras, proclamar que las cosas pueden ser tan diferentes para ir a parar al miope sueño americano (aunque ya se extiende en ciertas ciudades de por aquí) de vivir en el chaletito de las afueras me parece incongruente.

Las grandes ciudades horizontales son insostenibles, mucha infraestructura de alcantarilla, gas y electricidad para poca población. Como hay que cubrir necesidades sanitarias y de seguridad para una zona muy extensa pero con poca población nos encontramos con las mismas. Todo el mundo en coche, porque hacerse cada dia 20 km para ir y otros 20 km para volver del trabajo es un poco chungo y el transporte público, si tiene que cubrir áreas con baja densidad de población, o lo pagamos caro, o es de una calidad (como mínimo en cuanto a frecuencias) que lo descarta como opción para los señoritos que tenemos el derecho fundamental de vivir en un chaletito.


El defecto de los sistemas democráticos, como cualquiera que nos podamos inventar, es el de depender de que los sujetos actuen de buena fe, es decir, el defecto de ser corrompibles. Los políticos son corrompibles, y aunque a los políticos, o especialistas en gestión, les quieras llamar sabios, y la estructura del estado a la que manejan les quieras llamar técnicos, son igualmente corrompibles. No es habitual que se encuentren soluciones técnicas indiscutibles a cualquier problema. Normalmente hay varias soluciones, cada una con sus pros y sus contras, una buena parte de ellos dificilmente ponderables, y un técnico las podrá plantear todas, pero no podrá elegir entre ellas sin un poco de "ideología" que le permita ponderar lo prácticamente imponderable.
Si reservas la ideología para los sabios, solo estamos jugando a cambiar los nombres a las cosas.

Luego está el papel de la población en general . . . habrá que conseguir que seamos capaces de entender la letra pequeña de cualquier proyecto que pretenda llevar a cabo el sistema. El que pasara, o no pudiera, con la Constitución de Europea, que se vaya poniendo las pilas si no quiere verse excluido del proceso de toma de decisiones.


Puestos a abrir frentes, y dado que para otras necesidades consideradas básicas como el agua potable, el gas y la electricidad hay precios fijados, pues a fijar los precios de viviendas y alquileres, de modo que el ladrillo dejara de ser atractivo como inversión, y que pagar un alquiler no representara el 70% o más de lo que significaría pagar la hipoteca para esa misma casa.
O también se puede intentar que el estado recupere el título de propiedad de todo el suelo e inmuebles y todo dios a vivir de alquiler en viviendas asignadas según necesidades familiares. A partir de cierta edad se vive en pisos compartidos con [email protected]/[email protected], luego pisos adecuados para parejas, luego parejas con responsabilidades para con hijos y abuelos, etc. De esto creo hay algo de experiencia en algún lugar de la Europa de los quince, pero no recuerdo dónde.
Pero otra vez, estos dos sistemas son también pervertibles si uno le da algunas vueltas.


Ta otra.
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