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La OCDE critica la baja eficacia del sist. educativo español
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Autor Mensaje
adomin
Invitado





MensajePublicado: Dom 12 Dic 2004 14:52:57    Asunto: Correcto. Responder citando

Admito tu respuesta sony. No me entienden o pasan. Creo que cuando me dijistes que perdía "aceite" en el acto supuse que era una expresión, no un insulto y a eso contesté, escrito está. No eres aguafiestas, expones tus ideas y el que lo crea oportuno puede criticar (gr. Kitrérion) tranquilamente, al menos en esta web.
Cuatro gamberros. Si un profesor no los puede expulsar de clase ni denunciarlos ante un Juez, no puede enseñar de manera coherente, pierde la concentración y me cuentas.
Un compañero tiene un padre que ha sido profesor de los "antiguos", bueno. Que su padre lea y comente. Sería un SEÑOR PROFESOR opinando, no adomin
sony, un comentario sobre que eres tan niña que no sabes lavar "tus braguitas" tuvo una respuesta fulminante. Es comentario irrespetuoso, pero en Sevilla y Huelva significa "prostituta". No creo que el comentario del compañero llegara a esos extremos. Si no se me entiende que me pregunten, si pasan (l. passare) no es mi problema.
Invitado-2. No te molestes mucho. Si los enseñantes, se supone que cualificados para opinar, no son escuchados, nosotros ni existimos. Se habla muy mal de los jueces y de la Justicia, pero no se dice que un juez (salvo raras excepciones), aplica legislación, casualmente hecha por los políticos. Le he ganado dos demandas a mi Comunidad de Propietarios a costas (ellos pagan), bastante dinero, pero no aprenden. Ganar ha sido por aplicar la Ley, hacer un Suplico en que SS. no pueda tener otro remedio que aplicar Legislación y demanda ganada. Con la LOGSE un profesor no puede hacer nada salvo llorar. Un saludo.
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sony
Triplete
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Registrado: 26 Sep 2004
Mensajes: 203
Ubicación: alicante

MensajePublicado: Dom 12 Dic 2004 18:42:16    Asunto: Responder citando

¿?¿?¿?¿? a ver a ver........

psique escribió:
Sony: cámbiate las bragas tranquila, se nota que por tus comentarios aún no estás en la edad de saber lavarlas.


adomin escribió:
sony, un comentario sobre que eres tan niña que no sabes lavar "tus braguitas" tuvo una respuesta fulminante. Es comentario irrespetuoso, pero en Sevilla y Huelva significa "prostituta". No creo que el comentario del compañero llegara a esos extremos.


adomin,pregunta directisima.¿estas diciendo que lo que dijo el psique significa o puede significar puta?¿que se les dice a las putas????
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Borg
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Registrado: 01 Abr 2002
Mensajes: 2954
Ubicación: Galicia, España

MensajePublicado: Dom 12 Dic 2004 22:17:51    Asunto: Re: Correcto. Responder citando

adomin escribió:
[...]sony, un comentario sobre que eres tan niña que no sabes lavar "tus braguitas" tuvo una respuesta fulminante. Es comentario irrespetuoso, pero en Sevilla y Huelva significa "prostituta". No creo que el comentario del compañero llegara a esos extremos.


A ver, está claro que adomin dice que la expresión utilizada por psique significa "prostituta" en Sevilla y Huelva, y también dice que no cree que psique lo dijera con esa intención (y menos teniendo en cuenta que psique es argentino). Creo que adomin ha hecho este comentario en atención a la expresión de "perder aceite" (que por aquí también implica homosexualidad) para ilustrar los varios significados de una misma expresión en diferentes sitios y la necesidad de responder por tanto de una manera prudente cuando se lea algo que parezca ofensivo a primera vista. Al menos, yo lo he entendido así y no creo que haya que darle más vueltas.
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adomin
Invitado





MensajePublicado: Lun 13 Dic 2004 01:01:34    Asunto: No. Responder citando

No doy muchas vueltas Borg. Si se pone un giro idiomático "peculiar" será necesario explicarse. Creo que me estoy explicando correctamente, incluso poniendo raices latinas o griegas. Esta web ha crecido mucho, y lo que en una región tiene un sentido, en otra tiene otra distinta. Si lees un poco verás que suelo distinguir entre el insulto y "expresiones" propias de una cultura sin conocerlas explícitamente, simplemente lo hago por el contexto. No voy de "sevillanada" y espero que este comentario, redundante tal como comentas Borg, sirva para algo. Un saludo.
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_DeMoNiO_
Invitado





MensajePublicado: Mar 14 Dic 2004 19:04:11    Asunto: Responder citando

Algo que lleva sorprendiéndome cierto tiempo es la casi absoluta falta de curiosidad en los chavales. Cualquier cosa que suene remotamente educativa es instantáneamente (y al parecer por definición), aburrida. Atrevete a decir a tus amigos que te interesa tal o cual asignatura, o tema que no sea consolas/deportes/tías, y de repente eres un muermo para unos, un empollon para otros y sencillamente un capullo para el resto. Creo que esta actitud esta muy, muy extendida, y convierte la enseñanza en algo arduo y carente de sentido: al 90% lo único que le preocupa es hacer lo mínimo para poder aprobar y que no les echen la bronca en casa y les dejen sin PlayStation ( y el profesor; ¿Cómo coño te motivas para enseñar algo que sabes que al 90% de tus alumnos le importa un carajo?)

Así que, para abrirse paso en nuestro sistema educativo -que por cierto no tengo ni idea de en que coño ha quedado ahora que se han cepillado la ley de calidad, a ver si alguien nos lo aclara- hay que batallar con la falta de recursos, lo absurdo de las evaluaciones, el profesorado (obviamente hay de todo, pero el denominador común es el tipo que empieza con grandes ideas y buenísima voluntad y acaba totalmente quemado) y como guinda del pastel, tus propios compañeros.

Quizás el problema en la raíz de todo esto sea la educación (que no es lo mismo que la enseñanza, ojo) o la falta de ella. Es totalmente cierto que no debería obligarse a permanecer escolarizado a alguien que no reúne las cualidades (muy, muy pocos)
o el interés necesarios, pero antes deberíamos averiguar porque ese alguien no se interesa en algo tan importante para su vida como la enseñanza.

Saludos
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sony
Triplete
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Registrado: 26 Sep 2004
Mensajes: 203
Ubicación: alicante

MensajePublicado: Mar 14 Dic 2004 20:32:54    Asunto: Responder citando

hola.

demonio escribió:
Cualquier cosa que suene remotamente educativa es instantáneamente (y al parecer por definición), aburrida. Atrevete a decir a tus amigos que te interesa tal o cual asignatura, o tema que no sea consolas/deportes/tías, y de repente eres un muermo para unos, un empollon para otros y sencillamente un capullo para el resto.


eso no es de ahora,toda la vida ha habido de todo en los colegios.

demonio escribió:
( y el profesor; ¿Cómo coño te motivas para enseñar algo que sabes que al 90% de tus alumnos le importa un carajo?)


tal vez porque es su trabajo y cobra por hacerlo?vamos,digo yo.que yo sepa,a todo el que cobra un salario se le pide un rendimiento.
si por ganas de trabajar fuera,creo que mucha,muchisima gente nunca trabajaria.


demonio escribió:
Así que, para abrirse paso en nuestro sistema educativo -que por cierto no tengo ni idea de en que coño ha quedado ahora que se han cepillado la ley de calidad, a ver si alguien nos lo aclara- hay que batallar con la falta de recursos, lo absurdo de las evaluaciones, el profesorado (obviamente hay de todo, pero el denominador común es el tipo que empieza con grandes ideas y buenísima voluntad y acaba totalmente quemado) y como guinda del pastel, tus propios compañeros.


bueno...no es oro todo lo que reluce.menudo chollo seria ser maestro si todo fuera un sueldo fijo,3 meses de vacaciones,no perdonan un festivo y para ellos los puentes son acueductos....ect.todo tiene su parte buena y su parte mala.

demonio escribió:
Quizás el problema en la raíz de todo esto sea la educación (que no es lo mismo que la enseñanza, ojo) o la falta de ella. Es totalmente cierto que no debería obligarse a permanecer escolarizado a alguien que no reúne las cualidades (muy, muy pocos)


osea,que un asesino,un ladron,un violador.....tienen derecho a una 2º oportunidad,a reinsertarse en la sociedad y un crio(que es de ellos de quienes hablamos,porque la enseñanza superior ya es totalmente voluntaria)que a veces ni sabe lo que hace ni porque no tiene ese derecho?estoy de acuerdo en endurecer los castigos y demas,pero de eso a expulsarlos y mirar para otro lado para no ver el problema no.

demonio escribió:
pero antes deberíamos averiguar porque ese alguien no se interesa en algo tan importante para su vida como la enseñanza.


es importante hasta cierto punto,una educacion basica si,pero de hay a que todos salgan catedraticos hay un mundo.ni todos valemos para todo,ni todos podemos ni queremos hacer lo mismo.te imaginas un hospital que todos sus trabajadores sean especialistas?sin enfermeras,limpiadoras,secretarias,celadores y un largo ect? seria un completo caos,como una empresa en la cual todos fueran ejecutivos.
demonio,tan necesario en un pueblo es el alcande como el barrendero.ha de haber de todo y creeme,hoy dia afortunadamente se puede vivir muy bien sin tener un titulo colgado de la pared.

saludos.
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MensajePublicado: Jue 16 Dic 2004 15:53:48    Asunto: re general Responder citando

No es por tirarme el rollo pero acabo de encontrar este art. en el que se confirma mi idea de que la naturaleza competitiva del proceso educativo obligatorio y uniforme para todos independientemente de la competencia, interés y aptitud de cada alumno es devastador para los menos aptos, para los que la enseñanza se convierte eu una tortura diaria:

http://www.tendencias21.net/index.php?action=article&id_article=100875
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La Tierra, nuestra casa, desde el espacio parece una exótica y maravillosa perla palpitante.

Como ocurre en las estaciones de esquí, que están llenas de chicas buscando marido y de maridos buscando chicas, la situación no es tan simétrica como parece a primera vista.
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MensajePublicado: Jue 16 Dic 2004 18:22:06    Asunto: Responder citando

Saludos
Cita:
tal vez porque es su trabajo y cobra por hacerlo?vamos,digo yo.que yo sepa,a todo el que cobra un salario se le pide un rendimiento

Ya pero la docencia es un trabajo muy complicado. Tus alumnos tienen q aprender, pero además tienen q ver en ti una figura educadora. El dinero es importante, pero si un maestro no esta motivado y con ganas no es un buen maestro.
Dar clase en la universidad es un paseo militar, tu hablas y los alumnos (atendiendo o dormitando) escuchan, y si les recriminas algo se cagan de miedo, bajan la cabeza y a seguir tomando apuntes.
Dar clase en un instituto (bueno supongo q dependiendo de cual) es una putada. Ya no por el interés q pongan los alumnos, q es mínimo, si no por la falta de respeto, eso es lo peor, y cuidado con recriminar nada, q te puedes llevar hasta un mal golpe.
La verdad esq es un trabajo precioso, lastima q hoy en los institutos ya nolo sea tanto.
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Los conceptos y principios fundamentales de la ciencia son invenciones libres del espíritu humano

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sony
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Ubicación: alicante

MensajePublicado: Jue 16 Dic 2004 21:42:46    Asunto: Responder citando

hola.

pedrovega,ese articulo esta bordado con lo que yo opino,no hay que machacar tanto a los alumnos,echarles la culpa de todo por eso de que son jovenes y bla bla bla.

fax escribió:
Ya pero la docencia es un trabajo muy complicado. Tus alumnos tienen q aprender, pero además tienen q ver en ti una figura educadora. El dinero es importante, pero si un maestro no esta motivado y con ganas no es un buen maestro.


si fax,totalmente de acuerdo perooooo ! olvidamos tal vez lo mas importante a mi juicio?te dire que ese maestro esta en ese puesto porque el QUIERE, llamalo vocacion,trabajo "facil"(un puesto de trabajo de por vida) o simplemente que el maestro en cuestion es masoca...él puede elejir seguir siendo maestro o no.
el alumno no tiene mas opcion que apechugar con los profesores que le toquen y con los años obligatorios de enseñanza.
yo creo que pensando en esto,mas lo que dice el informe que antes dije,que 7 o 6(no recuerdo bien)de cada 10 maestros,estan muy o satisfechos de sus relaciones con los alumnos.la cosa no es tan fiera como se pinta.

saludos
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Luisfer
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MensajePublicado: Sab 22 Ene 2005 16:13:26    Asunto: Responder citando

A bueno, sony, claro, el maestro está ahí porque quiere...si quiere que se vaya. Lo único es que ya no va a tener con lo que alimentarse y sufragar sus gastos, pero claro, eso son minucias.
Yo voy a dejar de pagar los impuestos, que nadie me obliga a hacerlo...

Es obivo que el problema es una mezcla de muchísimos factores que además tienen que ver entre ellos. Por un lado un profesor llega con ilusión a dar clase y se acaba quemando por la actitud de los alumnos, pero esque los alumnos son así porque incialmente llegó la moda del "el que no haga nada es el más guay", con lo que los profesores se quemaron. Claro, con los profesores quemados los pocos alumnos que quieran aprender también se van a quemar, y los que no quieran más. Si a esto le unimos el poco poder que tienen los profesores ya encontramos a los subnomalines de turno haciendo el tonto, con lo que la clase se vuelve una jungla y el profesor se quema más.
Todo es una bola de nieve; quizá si inicalmente toda ésta nueva cultura venida de los EEUU no les dijese a los chicos que para triunfar hay que llevar gorrita y pasar de los estudios, y si los padres se preocupasen realmente por dar una educación a sus hijos (lo cual es dificil, porque casi siempre ambos trabajan), pos no tendríamos el lío montado.

En conclusión, tdoos tienen parte de culpa, pero quizá el profesor la que menos. Yo creo que el problema viene de esta nueva cultura(por llamarlo de alguna manera) que a los padres les dice que ganen mucho dinero(vivan para trabajar) y a los niños que se pongan a escuchar a los raperos, compren ropa muy cara ,no tengan repeto por naday pasen de los estudios.

Saludos
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