HispaSeti

[pedrovega]

Otro pequeño empujón a la posibilidad de que la panspermia sea algo más que una bonita teoría.
Es extraordinaria la resistencia de ciertas formas de vida.


http://www.elmundo.es/elmundo/2005/06/27/ciencia/1119879165.html

PROCEDÍAN DE GREDOS Y SIERRA NEVADA
Sobreviven los líquenes españoles enviados dos semanas al espacio

EFE






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PARÍS.- Los líquenes de la Antártida, Gredos y Sierra Nevada recientemente enviados al espacio dentro de un proyecto español con la Agencia Espacial Europea (ESA) están de nuevo en la Tierra y sobreviven perfectamente, según manifestó el coordinador de la iniciativa, Leopoldo García Sancho, quien admite estar "entusiasmado" con los resultados.
En su opinión, estos resultados respaldan la posibilidad de éxito de transferencia de vida entre planetas, resistiéndose las condiciones extremas del espacio, como han demostrado los líquenes.
Según los datos, con carácter global, entre el 90 y el cien por cien de los líquenes que permanecieron en el espacio durante dos semanas este mes de junio es capaz de realizar la fotosíntesis de nuevo una vez en la Tierra, y por tanto, aprovechar la luz para la fijación del CO2.
La capacidad de los líquenes para afrontar situaciones de "vacío absoluto y de radiación ultravioleta masiva y cósmica" supone un espaldarazo a quienes defienden que ciertos organismos relativamente complejos son resistentes a las transferencias espaciales.
Los resultados de este experimento, en el que el Instituto Nacional de Técnica Aeroespacial (INTA) ha hecho "un trabajo de ingeniería muy bueno", según García Sancho, confirman que este planeta cuenta con "formas de vida resistentes a una transferencia espacial".
García Sancho recordó que "las dos grandes vías metabólicas del planeta se integran en el liquen", un microsistema con una parte productora y otra consumidora (el hongo), e insistió en que parece que "globalmente, los líquenes del experimento han resistido las condiciones del espacio exterior".
Procedentes de España y la Antártida
Según indicó, se dispone de datos de las primeras medidas globales del proceso de revitalización de los trocitos de líquenes con los que se experimentó, de tres especies distintas adheridos a rocas y procedentes de la Antártida y zonas de alta montaña del sistema central de la Península y Sierra Nevada, sometidos ya desde su origen a condiciones extremas.
Ahora, el siguiente paso es el análisis celular de estos líquenes, avanzó el experto, un proceso sobre el que dijo que es más lento y minucioso, que requiere más tiempo, y que implica el estudio de aspectos como la integridad celular, los sistemas de membrana....
Este trabajo de investigación fue posible gracias al sistema de experimentación en condiciones del espacio exterior que ofrece la ESA, a partir de una especie de cilindro llamado Biopan adosado a una cápsula fotón, lanzada por una nave Soyuz, que se abre, como si se destapara, una vez alcanzada la órbita adecuada.
En sus superficies van adosados los componentes de los experimentos expuestos a las condiciones del espacio, dijo García Sancho, tras explicar que el instrumento se cierra herméticamente una vez finalizados los trabajos, y posteriormente penetra la cápsula fotón en la atmósfera, algo que realiza de forma "muy violenta", con temperaturas de cerca de 2.000 grados.
Cuando el instrumento cae en la zona de las estepas rusas, los investigadores recogen el cilindro para desmontar los experimentos y proceder a su analítica.
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La Tierra, nuestra casa, desde el espacio parece una exótica y maravillosa perla palpitante.

Como ocurre en las estaciones de esquí, que están llenas de chicas buscando marido y de maridos buscando chicas, la situación no es tan simétrica como parece a primera vista.

[Borg]

[Fax]

[pedrovega]

Estoy de acuerdo con Fax.
Es como responder ¿quien fué el 1º homo sapiens? yo creo que no hay respuesta a esta pregunta. Hay una cadena gigantesca de pequeñas mutaciones que terminan por separar las dos ramas del tronco común: chimpancés y protohumanos, pero al igual que en la rama, no existe la 1ª célula exclusiva, tampoco creo que exista la 1ª forma de viva. De la misma manera creo que nunca sabremos donde se originó la vida por 1ª vez.
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La Tierra, nuestra casa, desde el espacio parece una exótica y maravillosa perla palpitante.

Como ocurre en las estaciones de esquí, que están llenas de chicas buscando marido y de maridos buscando chicas, la situación no es tan simétrica como parece a primera vista.

[pedrovega]

[Fax]

De cualquier forma, este artículo me ha hecho pensar. Supuestamente las bacterias (algunas) eran las únicas celulas capaces de soportar viajes estelares. Bajo este prisma, la evolución habría tenido que empezar en cada planeta "fecundado" a partir de ellas para llegar a organismos complejos. Sin embargo, la parte fúngica del liquen es una célula eucariota, igual a las nuestras. De esta forma, si nuestras células llegasen a fecundar un planeta la selección empezaría a trabajar a partir de ellas, con lo que la posible variabilidad de los organismos complejos se veriá reducda de una forma muy drástica.
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Los conceptos y principios fundamentales de la ciencia son invenciones libres del espíritu humano

Albert Einstein

[pedrovega]

[Fax]

[Borg]

[Fax]

Hola Borg

[Borg]

Yo no lo veo así. Me parece extremadamente improbable (por no decir imposible) que la vida surja, por azar, en un sitio determinado, y que de allí fertilice el resto del universo como si nada. Las condiciones para que se de tal cosa (me refiero a las condiciones para un viaje seguro de algún tipo de vida primigenia a través de años luz de espacio vacío, vida que sería única en principio en ese momento y sometida a toda una serie de avatares impredecibles) me parecen tan improbables que posiblemente los creacionistas la harían suya para apoyar sus paranoias religiosas (¡es broma, eh!).

Me parece mucho más coherente, lógico y elegante suponer que las condiciones para el surgimiento de la vida no son algo tan extremadamente raro como para que sólo pueda surgir una o pocas veces en todo el universo (estamos hablando de un volumen literalmente inabarcable por la imaginación), y de hecho eso es lo que parece con tanta molécula orgánica flotando por todas partes, planetas y lunas de todo tipo incluidos. Creo que ya hemos hablado alguna vez del surgimiento de la vida por mezcla "al azar" de átomos y moléculas, y creo que todos estamos de acuerdo con que la cosa no es "tan así". Los átomos y moléculas se unen bajo ciertas reglas, y la creación de moléculas orgánicas parece ser algo bastante fácil y parece darse abundantemente por todas partes. Con la densidad de moléculas suficiente y las fuentes de energía adecuadas (condiciones que se darían en casi cualquier planeta a una variedad de distancias de su estrella), no parece muy difícil que surjan cosas muy sencillas que empiecen a replicarse y evolucionar de una manera primitiva. Veo que la teoría de la panespermia es útil si se considera la vida como algo muy improbable en el universo, centrándose entonces la atención en cómo se expande al resto del universo; si se considera que la vida es algo probable hasta cierto punto, la teoría de la panespermia pierde su importancia (los planetas adecuados para la vida por definición albergarían vida en gran proporción, y cualquier organismo vivo que llegase de otro planeta haría su viaje en vano, aniquilado muy probablemente por las formas de vida ya existentes a su llegada, enfrentándose a una bioquímica a buen seguro incompatible y a organismos bien adaptados a su medio y con los correspondientes nichos ecológicos ocupados).
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Afirmaciones extraordinarias requieren pruebas extraordinarias.

[pedrovega]

En teoría cabría una solución mixta: la vida surge independiente en varios mundos y desde algunos de ellos salta y coloniza otros.
Dos evidencias apoyan la posibilidad de que la vida salte de un planeta a otro:
1º la existencia de meteoritos marcianos en la Tierra, prueba que algunos mundos intercambian materiales.
2º la extraordinaria resistencia de ciertas formas terrestres de vida (bacterias y ahora líquenes) capaces de sobrevivir al espacio exterior, prueba que la vida puede viajar de un planeta a otro.

Uniendo ambas evidencias, no es descabellado suponer que un meteorito marciano portador de bacterias pudiera haber viajado hasta la Tierra. De hecho creo que ya se están buscando este tipo de rastros aunque por ahora no se haya confirmado nada realmente (recuerdo el caso concreto y reciente del meteorito marciano que dijeron que presentaba signos de haber albergado vida, aunque luego no se ha confirmado).
Bueno el caso es que lo anterior prueba que, al menos, un tipo de panspermia entre planetas cercanos es posible. Si añadimos que la evolución planetaria nos señala que coexisten distintos tipos de "velocidades" evolutivas (al menos geológicas, pensemos en Titán, la Tierra y Marte, como ejemplos de pasado, presente y futuro de un modelo planetario "similar") pues podemos imaginar un pasado marciano con vida (aunque sea microbiana) que antes de extinguirse (o quizás no) salta accidentalmente a una Tierra virgen pero que ya ha evolucionado lo suficiente como para albergar vida.
A mí me parece, no solo lógico y factible, sino que sigue uno de los modelos que sabemos que la vida utiliza en la Tierra para propagarse: el viaje en forma de semillas, esporas etc capaces de recorrer gigantescas distancias al azar y en una forma altamente resistente al propio viaje y al tiempo de espera. Este modelo existe aquí en la Tierra.
El modelo que propone Borg también existe: sabemos que diferentes especies no emparentadas directamente entre sí (salvo remontandonos mucho en el arbol común, lógicamente) surgen independientemente en distintas localizaciones ocupando nichos evolutivos concretos que se encuentran vacíos (seguro que Fax conoce el tema mucho mejor que yo).
Ahora bien, si nos fijamos en ambos modelos existentes en la Tierra, que al fín y al cabo es el único modelo real que tenemos, creo que el que la mayoría de las especies estén tan emparentadas demuestra que es más facil que la vida viaje de un sitio a otro a que surja independientemente en varios sitios a la vez.
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La Tierra, nuestra casa, desde el espacio parece una exótica y maravillosa perla palpitante.

Como ocurre en las estaciones de esquí, que están llenas de chicas buscando marido y de maridos buscando chicas, la situación no es tan simétrica como parece a primera vista.

[Fax]

[pedrovega]

Hoy el mundo digital publica este interesante artículo, donde se resumen varios de los grandes enigmas a los que la ciencia intenta responder. Si lo pego en este hilo, es para responder a Borg sobre sus “reticencias” a la panspermia.
Como se puede leer en el artículo, es una posibilidad que se toma muy en serio por parte de la comunidad científica, a la vista de las evidencias de las que se dispone y que mencioné en mi último comentario (intercambio constatado de materia entre planetas y posibilidad de supervivencia de vida en el espacio exterior). El que la panspermia se haya asociado a filosofía new-age, no debería hacernos caer en prejuicios sobre su “consistencia”, ya que como ya expuse, el modelo que la sustenta, (la dispersión de vida mediante su traslado físico de un sitio a otro) es el más evidente (casi me atrevería a asegurar que en su debido contexto es el único modelo) ya que lo tenemos delante de nuestras narices en todo nuestro planeta, que podemos considerar en la práctica como un mini-universo. Quizás por tenerlo tan a la vista, es por lo que ha costado más el que se nos revelara.
Respecto a la cantidad de bacterias etc necesarias para ser viables, creo que se trata de un detalle menor, puramente técnico que no afecta al meollo de la cuestión, máxime si tenemos en cuenta que en un volumen ínfimo de cualquier material pueden residir miles de bacterias.
Resalto en color la parte del art. que trata de esto y dejo el resto por su interés.


http://www.elmundo.es/elmundo/2005/06/30/ciencia/1120145579.html

125 ANIVERSARIO DE LA REVISTA
'Science' da respuesta a las mayores incógnitas de la Ciencia

OLALLA CERNUDA
Imagen de la formación de una galaxia captada por el telescopio Hubble. (Foto: NASA)

A D E M Á S ...

· Las interioridades de la revista científica más influyente



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MADRID.- ¿Estamos sólos en el Universo? Esa es probablemente la pregunta 'del millón' para la comunidad científica desde hace años. Pero no es, ni mucho menos, la única. Para conmemorar su 125 aniversario, la prestigiosa revista científica 'Science' ha elegido las 125 mayores incógnitas de nuestra ciencia para tratar de aportar soluciones. O al menos, aportar las metodologías para intentar responderlas en los próximos 25 años.
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El científico Charles Seife es el encargado de abrir la serie de ensayos con los que 'Science' quiere abrir la mente de sus lectores. En el artículo sobre la materia que compone el Universo, hace un repaso por los hallazgos astronómicos de Copérnico, Kepler y Newton para acabar planteando las cuestiones sin respuesta. "La materia ordinaria que compone las estrellas y las galaxias supone un 5% de la materia del Universo. Las partículas de origen desconocido o 'exóticas' forman otro 30%... ¿y el resto? El resto es una misteriosa fuerza antogravitatoria que los científicos denominan 'materia oscura', y que plantea toda una serie de preguntas sin repuesta a los científicos de todo el mundo: ¿De qué esta compuesta? ¿Dónde reside?
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Con un poco de suerte, sostienen desde 'Science', lo haremos en los próximos 25 años. Proyectos como la búsqueda d evida alienígena que realiza el SETI con las antenas y radiotelescopios de Arecibo pueden ser una gran herramienta para lograrlo.
¿Cómo surgió la vida en la Tierra?
En los últimos 50 años los científicos han tratado de responder en múltiples ocasiones a la pregunta de cómo y cuándo surgió la vida en la Tierra. Los hay que opinan que ese momento fue hace 'poco', mientras que los hay que retrasan este momento hasta los 4.500 millones de años de edad. Lo que parece evidente es que algunos paleontólogos han encontrado fósiles con microbios de hace 3.400 millones de años, lo que podría permitir datar el comienzo de la vida en esa fecha.
Dado que los científicos todavía no tienen una respuesta clara a cómo surgió esa vida, muchos buscan la respuesta en Marte, donde las últimas investigaciones parecen haber probado que algún día hubo agua corriendo por la superficie del planeta rojo. Si finalmente encuentran restos de vida en marte, eso podría significar que el vida 'salta' de una planeta a otro, y quizá, sólo quizá, podría suponer que la vida en la Tierra empezó hace 4.000 millones de años cuando un meteorito infectó nuestro estéril planeta.·
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La Tierra, nuestra casa, desde el espacio parece una exótica y maravillosa perla palpitante.

Como ocurre en las estaciones de esquí, que están llenas de chicas buscando marido y de maridos buscando chicas, la situación no es tan simétrica como parece a primera vista.

[Borg]

A ver, mi línea principal de objeción a la panespermia no es que no sea viable y que pueda ocurrir realmente (algo que de todas maneras hay que comprobar), sino que no es una explicación real al origen mismo de la vida, simplemente desplaza el foco de atención a cómo se extiende la vida, y para mí eso es muy poco satisfactorio porque tiende a confundirse una cosa con la otra:

A: "¿cómo se produjo la vida en la Tierra?"
B: "ya sabes, la panespermia, la vida vino de otro lugar"
A: "ah, claro, vámonos a tomar algo..."

Pues como que no

Y después, claro, está lo de la panespermia interplanetaria y la panespermia interestelar; estoy dispuesto a aceptar que es hasta probable que se produzca intercambio de material orgánico (tal vez incluso hasta vivo) entre planetas de un mismo sistema solar porque las distancias, velocidades y tiempos implicados no son cosa del otro mundo a escalas de tiempo geológicas, pero postular que la vida se origina en unos pocos focos del universo (tooooodo el universo) y luego se traslada entre las estrellas me parece un salto conceptual enorme, por no hablar de su incomprobabilidad de momento.

Respecto a