::   ::   ::   ::   ::
 
 

Foros de discusión HispaSeti
Unión de los grupos Hispanos de [email protected]
 
 RegistrarseRegistrarse 
 FAQFAQ   BuscarBuscar   MiembrosMiembros   Grupos de UsuariosGrupos de Usuarios   RegistrarseRegistrarse   Volver a la Web principalVolver a HispaSeti.org
 PerfilPerfil   Entre para ver sus mensajes privadosEntre para ver sus mensajes privados   LoginLogin 

Estadios de desarrollo en civilizaciones avanzadas.Hipotesis

 
Publicar nuevo tema   Responder al tema    Foros de discusión -> Astrobiología
Ver tema anterior :: Ver tema siguiente  
Autor Mensaje
Intruder
Invitado





MensajePublicado: Sab 25 Sep 2004 03:16:46    Asunto: Estadios de desarrollo en civilizaciones avanzadas.Hipotesis Responder citando

Nuestra propia existencia es un hecho que nos dice mucho sobre el universo.

Sabemos que es capaz de generar seres con conciencia e inteligencia.

Estas propiedades, tan extrañas y alejadas de nuestro modelo cientifico actual del universo, son una prueba del abismo entre lo que sabemos y la verdadera naturaleza de la realidad.

Pensar que en nuestras mejores teorias, como la mecanica o la cromodinamica cuantica, o que en algun lugar de la ecuacion de onda y las ecuaciones de campo de la relatividad se esconden estas extrañas realidades, es tan pueril como la creencia de hace un siglo de que la mecanica clasica y su mundo de particulas guiadas por las leyes de Newton podrian dar cuenta hasta del comportamiento humano si fueran conocidas las condiciones iniciales e integradas las lagrangianas.

Sentemos pues un primer punto muy importante y que hay que tener presente. La realidad es mucho mas extraña de lo que actualmente sabemos. Tan solo hemos captado en nuestros modelos fisicos unas cuantas simetrias y patrones sobre su superficie. Hay aun otras fuerzas y motores tan esenciales o mas que los esquemas mas gruesos y salientes que modelizan nuestras teorias. Nuevos descubrimientos que si nos fuera posible conocer en este momento provocarian una sacudida a nuestra mente y nos harian cambiar nuestra forma de ver el mundo.


Algo mas nos dice sobre el universo el hecho de nuestra existencia y las propiedades de esta.

Este universo es capaz de generar estructuras conscientes que buscan conocer, comprender, que son curiosas y se preguntan por el sentido de todo y de su propio ser, con capacidad de sentir que hay algo mas que lo que sus mentes han podido esquematizar hasta ahora. Tambien aspiran a continuar su existencia, pero solo mientras el balance merezca la pena, pues ante el dolor y sin espectativas prefieren morir. Parecen tener voluntad para decidir sobre su reproduccion y su descendencia de nuevas estructuras conscientes e inteligentes, siendo su maxima aspiracion y su criterio que estas encuentren un sentido y una vida que mereca la pena vivir.

Esto puede parecer una disgresion, pero no lo es. Analizar las motivaciones de estos seres, seria para un hipotetico observador ajeno, estudiar lo que consideraria estructuras del universo como los planetas, estrellas o quasares, pero mucho mas complejas y con razones para pensar que son los auntenticos vertices o polos de la expresion del universo. Pero estos seres, cuando son ellos los observadores, tienen la tendencia separarse a si mismos del universo y a distinguir entre yo y lo demas, y a pensar que el universo y sus claves se encuentran mas en el funcionamiento del sol y las estrellas, en la estructura de la radiacion de fondo o en el centro de la Galaxia que en ellos mismos. Y disculpas si esto suena poetico, pues no es mi itencion inicial. Solo poner de manifiesto que estos seres tienen en si mismos las estructuras probablemente mas significativas, relevantes y con las mayores claves sobre la naturaleza del universo.

Estos seres no se limitan a vivir y a la reproduccion de nuevas estructuras semejantes mediante los mecanismos que les ha dado su evolucion natural. Empujados por su deseo de conocer y por su creatividad, y quiza mas como expresion de un principio evolutivo que arrastra el universo que como un acto consciente de sus voluntades individuales, parecen seguir una tendencia encaminada a crear nuevas estructuras que quiza lleguen a superarlos en sus mismas caracteristicas esenciales.

Podemos pues perfilar un segundo punto. El universo, como se aprecia en sus estructuras aparentemente mas significativas, al menos que conozcamos actualmente, esta dotado de inteligencia y creatividad, siente impulsos, parece tener voluntad, quiere conocer y comprender, quiere una existencia que merezca la pena, y quiere superarse. Esto deberian ser propiedades del universo tan evidentes para la ciencia fisica como la gravedad, el electromagnetismo y las interacciones nucleares, sino fuera por la tendencia a considerar la vida en general y al hombre en especial como un fenomeno al margen y al universo un medio. Si estudiando un pulsar observamos un comportamiento que exige formular una nueva propiedad o ley fisica, la atribuimos al universo. Si estudiando, no a un pulsar, sino a una estructura viva animal que se mueve a dos patas, observamos nuevas y sorprendentes cualidades, que con seguridad tienen un dificil encaje en nuetras teorias fisicas actuales, se dice, eso es tema aparte, no son propiamente estructuras del universo aunque algo parecen tener que ver con el. Si descubrieramos que un pulsar parece tener cualidades tan extrañas como voluntad e inteligencia diriamos que el pulsar es un ser vivo y entonces pasaria a un plano muy distinto. Es la consecuencia de la ignorancia, lo mismo que en la naciente quimica moderna se dividia al universo entre lo vivo y lo no vivo, y se suponia que la vida era un fenomeno totalmente diferente al de la quimica de las cosas no vivas, por la unica razon de que no se conocia la quimica de la vida. Actualmente no conocemos la fisica de la voluntad, la consciencia, las sensaciones y la inteligencia, e igualmente, dividimos el universo en dos.

Sin embargo, al igual que hoy atribuimos naturalezas bastante diferentes a una roca y a un ser vivo, a pesar de saber ya que comparten unos mismos principios quimicos, podemos no estar tan desencaminados al atribuir naturalezas muy diferentes a la voluntad y a la gravedad, al deseo y al electromagnetismo, y suponer en el universo dos naturalezas muy diferentes. Unas volitivas y conscientes, otras maquinales o fisicas en nuestra actual acepcion. Y realmente es dificil saber como podrian existir las unas sin las otras. Pero saber que comparten un mismo principio permite extraer alguna idea. Convertir materia inanimada en un ser vivo puede ser una hazaña tecnologica, o darwiniana, pero sabemos que es posible. Por otra parte sabemos que las leyes maquinales o fisicas han dado lugar a la voluntad y la inteligencia. Tambien puede que esas reglas maquinales no sean totalmente ajenas a la voluntad y la inteligencia. Pero esto ultimo dejemoslo en puntos suspensivos...



Todo este rollo, aunque parezca que no, tiene que ver con la busqueda de inteligencia extraterrestre y el SETI, porque el punto uno: El universo es mas extraño de lo que suponemos y hay mucha fisica por descubrir; y el punto dos: El universo tiene propiedades volitivas, conscientes y creativas, y la estructura de la realidad puede estar en estrecha relacion con ellas; pueden ser dos elementos muy importantes a considerar en la evolucion de una civilizacion inteligente de un nivel mucho mas avanzado que la nuestra.

Esto requiere cierta explicacion. Estamos de acuerdo en que una inteligencia es curiosa, exploradora y busca el conocimiento. Pero puede ser un error pensar que el impetu explorador deba apuntar necesaria o prioritariamente hacia el exterior, hacia lejanas estrellas de su sistema estelar a distancias casi impracticables. Eso parece razonable para unos seres que hace todavia no mucho eran cazadores recolectores y cuyo sentido de la exploracion era conocer las inmediaciones, pero ya con la civilizacion hemos descubierto otras formas de exploracion tanto o mas interesantes que se pueden llevar a cabo en un recinto cerrado o en un laboratorio, quiza llevadas a cabo por cientificos que apenas han conocido otros lugares que algo de su pais, su ciudad o su universidad, ni tenian realmente excesivo interes, preocupados por otra exploracion mas estimulante para ellos.

Quiza estas civilizaciones avanzadas se creen sus propios mundos sin salir de casa.
Volver arriba
invitado-2
Invitado





MensajePublicado: Sab 25 Sep 2004 22:03:12    Asunto: Responder citando

En el próximo programa de Redes (TV2- a las 23:45 H del miércoles)
veremos que nuestro cerebro no distingue entre REALIDAD e
IMAGINACION ...

http://www.rtve.es/tve/b/redes/frcontenido.htm

La CIENCIA todavía no abarca los TEMAS INTANGIBLES aunque
seguramente sea la BASE de TODO.
Hasta que la ciencia no encuentre una explicación para el hecho
de TENER LA SENSACION DE PENSAR QUE ESTAMOS PENSANDO,
no habrá llegado al CONOCIMIENTO.
Volver arriba
mct
Pulso
Pulso


Registrado: 14 May 2003
Mensajes: 81
Ubicación: Argentina

MensajePublicado: Dom 3 Oct 2004 19:43:51    Asunto: otras razones Responder citando

Otras razones para que una civilizacion decida no colonizar los sistemas vecinos (suponiendo que sobrevivieron a su propia tecnologia), serian:
A) Limitaciones tecnologicas, hasta ahora no conocemos una tecnologia que nos permita llevar nuestra civilizacion a otros sistemas estelares.
Es una idea muy comun en nuestra epoca (y probablemente errada), pensar que la tecnologia lo puede todo.
B) Razones eticas, puede ser que la tecnologia necesaria sea muy peligrosa o que prefieran resolver sus problemas de hacinamiento sin invadir a nadie, etc.
C) Nuevas tecnologias de investigacion, como ultrapoderosos telescopios
que les permitan estudiar lejanos sistemas estelares con sumo detalle.
D) Nuevos sistemas de comunicacion, mucho mas veloces que la luz o practicamente instantaneos, que les permitan un intenso intercambio con otras civilizaciones del mismo estadio tecnologico.
Entre estos intercambios, se podrian contar las visitas virtuales, donde un robot investigaria el planeta huesped, con tecnicas de realidad virtual.
Es posible que el silencio electromagnetico, se deba a que las civilizaciones avanzadas utilizan algun sistema de comunicaciones de este tipo.
Si ademas este sistema fuese un estadio tecnologico inmediato al de las comunicaciones electromagneticas, (un siglo o dos), las civilizaciones que recibiesen nuestras señales electromagneticas, no se molestarian en contestar. Seria una perdida de tiempo, antes de que se lograse establecer un canal de comunicaicon electromagnetica, ya tendriamos tecnologia supraluminica.
Saludos, Mario.
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Cabezón
Extraterrestre
Extraterrestre


Registrado: 28 Mar 2004
Mensajes: 532
Ubicación: Aguere-Achinech-Tierra-Supercúmulo de Virgo

MensajePublicado: Dom 3 Oct 2004 22:19:42    Asunto: Responder citando

Esta discusión ya es vieja. El proyecto SETI no presupone que todas las civilizaciones deseen comunicarse, o tengan interés en la exploración espacial (dos conceptos que, aunque son distintos, no son totalmente independientes), pero es que si no entran en esos grupos no habrá posibilidad de contacto por el SETI; por lo tanto, no intreresan desde un punto de vista puramente práctico.
Podemos discutir hasta el fin de los tiempos acerca de si existen o no civilizaciones que no tengan interés en la tecnología, o que hayan superado esa etapa, o que se centren en el estudio de sí mismas ignorando el universo; pero son discusiones vacías, pues no podemos demostrar su existencia o su no existencia, salvo cuando podamos viajar a otras estrellas y hallemos una de esas civilizaciones.
Yo no soy amigo de discusiones bizantinas, como aquellas de si los ángeles tienen o no sexo, o de cuántos ángeles caben en la punta de un alfiler. Razz
Discutamos acerca de las probabilidades de que SETI tenga éxito tarde o temprano. Yo prefiero esperar a que tenga éxito y no perder el tiempo en discusiones. Porque estoy convencido de que lograremos ese contacto, si no más de uno.
No podemos estar solos, porque si fuera así... "cuánto espacio desperdiciado" Wink
_________________
"Probablemente... no, seguro que Dios no existe. Así que pasa de la religión y disfruta de la vida."

Visita mi web personal
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Enviar email
mct
Pulso
Pulso


Registrado: 14 May 2003
Mensajes: 81
Ubicación: Argentina

MensajePublicado: Lun 4 Oct 2004 14:47:07    Asunto: Responder citando

Esta discusion no es vieja, porque la respuestas aun no se han obtenido.
Ademas, tampoco es una discusion, se trata de plantear escenarios para explicar la falta de contacto.
Por que aun de la falta de contacto, se pueden sacar conclusiones.
Tal vez no para SETI, pero si para otras ramas de la ciencia.
Por ejemplo, la ANTROPOLOGIA, estas preguntas conciernen a los antropologos interesados en la evolucion futura de la humanidad.
A mi, en particular, que me dedico a la electronica, me sugiere que puede haber sistemas de comunicacion mucho mejores que las ondas electromagneticas, para las comunicaciones interestelares.
Esto me ha llevado a estudiar mecanica cuantica, etc.
No creo que plantear escenarios (una tecnica muy utilizada) tenga algo que ver con las discusiones bizantinas.
Saludos, Mario.
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
invitado-2
Invitado





MensajePublicado: Lun 4 Oct 2004 21:54:39    Asunto: Responder citando

¿Cuantas frecuencias se intentan escuchar?

Seguramente Mario tiene bastante razón en el sentido que
puede que no utilicen sistemas de ondas electromagnéticas
con lo que NUNCA OIREMOS NADA ...

Parece que la TELEPATIA no tiene las limitaciones de la
velocidad de la luz.
Volver arriba
Cabezón
Extraterrestre
Extraterrestre


Registrado: 28 Mar 2004
Mensajes: 532
Ubicación: Aguere-Achinech-Tierra-Supercúmulo de Virgo

MensajePublicado: Lun 4 Oct 2004 22:19:19    Asunto: Responder citando

La cantidad de frecuencias a buscar es enorme y el espacio también. Apenas hemos explorado una pequeñísima fracción de todo y ¡ya nos estamos cansando! Es como si debiéramos buscar una aguja en un pajar y a apartar el primer puñado de briznas ya estamos agotados.
El trabajo es ingente, y la gran mayoría queda pendiente.
No entiendo por qué hay quien habla de fracaso. Sí, no hemos encontrado la aguja, ¿pero se han fijado en que queda casi todo el pajar por explorar?
Si lleváramos una parte importante del mismo, la cuarta parte o la mitad, sin hallar la aguja sí que tendríamos motivos para preocuparnos. Sobre todo si pensamos que hay más de una aguja.
Claro está que quien piensa que no hay ninguna aguja es quien primero empieza a gritar "ven como yo tenía razón" cuando no está en los dos o tres primeros puñados de paja...

Y respecto a la telepatía o la comunicación tropoestratófica roll que no se lo que es pero podría ser tan válida como la primera... mientras no exista evidencia científica de que exista, mejor es dejarla al margen.
Claro que si alguien quiere intentarlo, usando una metodología científica, pues es muy libre de hacerlo. Yo voy a probar con la tropoestratofigrafía, cuando averigüe lo que es Laughing
_________________
"Probablemente... no, seguro que Dios no existe. Así que pasa de la religión y disfruta de la vida."

Visita mi web personal
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Enviar email
mct
Pulso
Pulso


Registrado: 14 May 2003
Mensajes: 81
Ubicación: Argentina

MensajePublicado: Mar 5 Oct 2004 00:20:49    Asunto: Responder citando

Aclaro que yo no queria desanimar a nadie, en principio por que yo no estoy desanimado.
Sin no, lo diria directamente.
Cuando escribo, trato de ser claro y conciso, y asi lo hice:
SOLO PRETENDIA ANALIZAR LOS DATOS QUE TENEMOS, PARA APLICARLOS A OTRAS RAMAS DEL CONOCIMIENTO.
Es bueno que toda la humanidad se vaya preparando para el contacto.
Porque el mismo afectara (y mucho) a toda nuestra cultura.
Me refiero a Ciencia, Arte, Tecnologia, Filosofia, etc.
Saludos, Mario.
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Mostrar mensajes de anteriores:   
Publicar nuevo tema   Responder al tema    Foros de discusión -> Astrobiología Todas las horas son GMT + 2 Horas
Página 1 de 1

 
Cambiar a:  
Puede publicar nuevos temas en este foro
Puede responder a temas en este foro
No puede editar sus mensajes en este foro
No puede borrar sus mensajes en este foro
No puede votar en encuestas en este foro


Powered by phpBB © 2001, 2004 phpBB Group
 

Página alojada en http://www.Oldno7.org


Fotomaf - Galeria de fotos de Mauro A. Fuentes