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Ay Dios, se me olvidó lo de Dios...
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¿Crees en un dios omnipotente, omnisciente, creador de todo y que nos vigila, al estilo cristiano?
Sí, soy creyente
30%
 30%  [ 12 ]
No, soy ateo
51%
 51%  [ 20 ]
Pues no sé... (debo ser agnóstico)
17%
 17%  [ 7 ]
Votos Totales : 39

Autor Mensaje
Sócrates
Gaussian
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Registrado: 23 May 2003
Mensajes: 346
Ubicación: Málaga-España

MensajePublicado: Lun 26 May 2003 23:14:59    Asunto: Responder citando

Vaya por Dios( Smile ) , he hecho mal lo de la cita... a ver si a la próxima...
roll
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"Cada vez que me siento a reflexionar, lo único que consigo es...Estar sentado."
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Registrado: 11 Sep 2002
Mensajes: 362
Ubicación: la Tierra - brazo de Orión - Vía Láctea - grupo Local - supercluster Virgo

MensajePublicado: Mar 27 May 2003 00:02:22    Asunto: Responder citando

Socrates escribió:
Vaya por Dios( Smile ) , he hecho mal lo de la cita... a ver si a la próxima...
roll


Para comprobar si te sale bien lo de las "citas", antes de Enviar (darle al botón) el mensaje, puedes clickar en: Vista Preliminar en la misma página donde lo editas.

Por otro lado, respecto a este último tema, digamos "físico-filosófico", recomiendo este interesante enlace http://www.astrocosmo.cl/h-foton/h-foton-16_04-02.htm .


saludos,
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"Es justamente la posibilidad de realizar un sueño lo que hace que la vida sea interesante."
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Sócrates
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Registrado: 23 May 2003
Mensajes: 346
Ubicación: Málaga-España

MensajePublicado: Mar 27 May 2003 00:22:00    Asunto: Responder citando

Lo conseguí!!!! brindis . Ya he arreglado lo de la cita. Gracias Sari30 nave y a tí Borg.

marlboro smoker3 fumeta maria
Desde estos micrófonos quiero agradecer a todas las personas que me han ayudado a llegar hasta donde estoy. Ahora que ya se "citar", me siento alguien alegre, mi vida ha cambiado... soy MEJOR PERSONA. Veo la vida con más optimismo...Sin duda hay un antes y un después .. Gracia, Gracias a todos los que habeis confiado en que lo conseguiría...

salto
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Borg
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Registrado: 01 Abr 2002
Mensajes: 2954
Ubicación: Galicia, España

MensajePublicado: Mar 27 May 2003 00:37:23    Asunto: Responder citando

Socrates escribió:
[...] Es decir que no me digan que los argumento que deslegitiman a los dioses griegos pueden servir para deslegitimar la creencia en la mera existencia de un Dios.


Bueno, esto creo que ya depende del tipo de dios en que uno crea y del conocimiento que tenga acerca de cómo funciona el mundo. Si uno cree en un dios creador y al mismo tiempo afirma que es imposible conocer a ese dios o cómo ha efectuado su creación (¿pero por qué debería ser así?), bueno, se están haciendo afirmaciones en mi opinión gratuitas y sin base: se está aceptando sin más la imposibilidad de conocer al creador y por tanto de refutarlo, creo (es de nuevo mi opinión) que esto es un truco inconsciente para no mirar un poco más allá, uno niega que dios sea conocible y punto. Claro que si se aceptara la idea de dios como algo conocible, comprensible, automáticamente dejaríamos de hablar de un dios para pasar a hablar de algo tangible, perceptible, entraría dentro del ámbito del universo físico y la misma idea de dios sería destruida. Por tanto afirmo que lo que se hizo, se hace y se seguirá haciendo es denominar "dios" a lo que (todavía) no comprendemos. Tu ejemplo de "primer motor" origen del big bang es esclarecedor: de la misma manera que el rayo dejó de ser un fenómeno divino cuando fue comprendido (y donde pongo "rayo" se puede poner casi cualquier otro fenómeno), estoy convencido de que el big bang dejará para muchos de tener una primera causa divina en cuanto se elaboren las teorías adecuadas y se obtengan los datos pertinentes.

No estoy seguro de que, como dices, pensar en la existencia de un dios no sea irracional. Al fin y al cabo para sostener tal idea se utiliza la fe, que no tiene demasiado de racional. Creo que el concepto de "dios" se utiliza a veces demasiado a la ligera y tan sólo para expresar lo que ya he repetido varias veces, nuestro desconocimiento, la ignorancia sobre los procesos básicos de lo que nos mueve.

Socrates escribió:
[...]se trata de demostrar que, si en mi opinión, toda la naturaleza, todos los seres, guardan un orden interno, biológico y espiritual, y decido que , desde mi punto de vista y mi forma de sentir, esta belleza, esta armonia...sólo la concibo por una mente que pretendió algo con ello.(el que? ya es otra historia). Como decía , se trata de demostrar, que este pensamiento, al menos en el punto de partida es factible, posible y pensable porque es racional.


¿Pero es racional en qué sentido? Tú lo has dicho: "en mi opinión", "desde mi punto de vista"... pero las opiniones y los puntos de vista no tienen porque ser en absoluto racionales. Como mucho estás haciendo un juicio subjetivo acerca de lo que observas. Será racional (al menos yo lo veo así) en cuanto puedas expresarlo de una manera objetiva y comprensible para el resto de personas, y el concepto de dios es el de algo básicamente incomprensible.

Socrates escribió:
Por otro lado, no comprendo el concepto de "causa autocontenida", pero sospecho que si se diera no supondría ningun obstaculo. Sería acaso el momento de la creación. No se, en cualquier caso se podría interponer en cualquier fase , el concepto de la acción divina. Tal y como lo veo es azar o voluntad creadora. Sólo eso. Yo creo en una voluntad creadora.

[...]Por cierto me interasa esas nuevas teorías que nombras fuera del ambito de este foro, haber si me las explicas con más detenimiento.


El caso es que puede haber sucesos sin causa, sobre todo en el ámbito de la mecánica cuántica, el reino de lo muy pequeño. La cuestión es que dentro de un orden pueden darse fluctuaciones de energía arbitrariamente grandes (más improbables cuanto mayor sea la energía de la fluctuación). El big bang pudo tener lugar por un mecanismo parecido. Lo que expongo es desde luego una idea muy muy muy simplificada, pero básicamente es lo que hay. Es decir, no tuvo porqué existir un primer motor para el big bang, simplemente pudo ser una fluctuación aleatoria. Claro que entonces uno puede decir "fue dios", pues vale, qué le vamos a hacer, por eso afirmo que la idea de dios es irracional: ante dos ideas, una simple (el azar) o una muy compleja (dios) se elige la más compleja, sin tener ninguna base o indicio para tal cosa, cuando dios es por definición inaprehensible mientras que el azar al menos es una idea manejable y cotidiana. Y por eso considero que intentar meter el concepto de dios en el ámbito de la ciencia es un error, porque en realidad son incompatibles.


Me llevó un buen rato escribir esto y cuando iba a explicarte mejor lo de cómo citar vi que ya lo habías corregido, felicidades Razz

Por cierto, muy bueno el enlace, sari30.

Nos leemos
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Mael
Triplete
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Registrado: 21 May 2003
Mensajes: 113
Ubicación: Madrid, España

MensajePublicado: Mar 27 May 2003 01:14:37    Asunto: Responder citando

Sólo puedo decirte una cosa, IP:
MATA A TU DIOS, que te tiene cegado y no te deja escuchar a los demás, que están dándote su opinión sin ofensas y sin reírse de tí... haría eso tu dios?
He leído a todos, te he leído a tí, y sólo tú, que sigues bajo el yugo de ese dios-pastor de su rebaño, y sólo he encontrado palabras de desdén y rabia en tí. Fantástico el ejemplo.
Al verte a tí he recordado de nuevo a todos los sepulcros blanqueados (te lo pongo en tu misma terminología) que sois los que seguís a un dios "tolerante" (que no duda, por ejemplo, en matar a miles de egipcios con un sólo gesto, Brabo por él), y no sois capaces de escuchar con el más mínimo respeto.
Y te digo: das lástima, te lo digo de corazón, das lástima, yo soy mucho más feliz desde que maté con mis propias manos al dios que me impusieron (familia cristiana, 13 años en colegio de curas (hombres de Dios, me río de sus revistas y pelis porno), y demás hipócritas).
Lo que necesitas está en tí y en los que te rodean, que son los únicos que pueden alzar una mano para ayudarte de verdad.
Abre los ojos, pobrecito mío...
Goth.

Por cierto, no se si lo había dicho: Mata a tu dios y lo verás todo mucho más claro.
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Sócrates
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Registrado: 23 May 2003
Mensajes: 346
Ubicación: Málaga-España

MensajePublicado: Mar 27 May 2003 04:20:24    Asunto: Responder citando

whoa Me cago en San pito pato... He escrito poco menos que mi testamento... y se me ha borrado todo.... Volveré.. Ahora no tengo ganas. Me voy a llorar al más triste y lóbrego rincon de mi casa. Estoy en estado de shok.
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Nosequién
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Tucker
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Registrado: 29 Ago 2002
Mensajes: 1877
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MensajePublicado: Mar 27 May 2003 10:28:59    Asunto: cuidado con los mensajes largos Responder citando

Si no me equivoco se cierra la sesión a la media hora de inactividad. Es decir, si pasas más de media hora escribiendo un mensaje, cuando le das a enviar lo pierdes porque se te ha cerrado la sesión.

Yo cuando escribo un mensaje muy largo o tardo mucho en escribirlo hago lo siguiente. Antes de enviarlo selecciono con el ratón todo el mensaje y le doy a copiar. Luego lo envío y en el caso hipotético de que se haya cerrado la sesión no pasa nada Razz le vuelves a dar a publicar mensaje le das a pegar y listo...
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* El sentido común es el menos común de los sentidos.
* No importa cuántas veces se ha demostrado que una mentira es falsa; siempre habrá un porcentaje de gente dispuesta a creérsela.
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rasalas
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Registrado: 20 Ago 2002
Mensajes: 639

MensajePublicado: Mar 27 May 2003 19:23:27    Asunto: Responder citando

Sócrates, cuando entramos en la espiritualidad del hombre, creo que avandonamos la razón ¿No crees? porque ¿Qué es la espiritualidad?

Lo que la ciencia procura es dar respuestas razonables y falseables, muy importante esto último, mientras que la religión crea verdades absolutas incuestionables. Desde aquí partimos ya del error de querer hacer de Dios una verdad razonable porque por definición es la verdad absoluta y por lo tanto infalseable, o lo que es lo mismo, indiscutible. A lo primero se le llama metodo cientifico, lo demás son creencias basadas en la fe, el concepto menos razonable creado por el ser humano.

Un saludo
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"Al último caballero se lo comió un dragón"


CUM CAELUM VEHET STELLAS

¿Para qué necesitan las naves extraterrestres luces en el espacio?¿Contra quién se van a chocar?
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adomin
Invitado





MensajePublicado: Mar 27 May 2003 20:11:19    Asunto: TONTERÍAS. Responder citando

Dios no existe, si definimos existencia como algo relacionado con "tiempo". Existe un Universo y lógica en mano, tanto sentido tiene decir que el "tiempo" ha nacido con BB como creado o autocreado. Pienso, pero lo hago mal. Un saludo.
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