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la fe como ventaja evolutiva

 
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pedrovega
Extraterrestre
Extraterrestre


Registrado: 24 Abr 2003
Mensajes: 1414

MensajePublicado: Mar 29 Abr 2003 16:04:27    Asunto: la fe como ventaja evolutiva Responder citando

hola a todos los interesados.
queria plantear la posibilidad de que la fé, (es decir la creencia en algo que no se puede demostrar y más especificamente la fé en un ser superior que cuida de nosotros y nos protege), pudier tener sus raices en la ventaja evolutiva que supone para los creyentes en caso de crisis (imagino momentos de epidemias o hambrunas) en los que parece demostrado que los creyentes tienden a sobrevivir más que los no creyentes (este dato parece que consta como cierto en episodios como lo s campos de concentración nazis) ya que la fé da un punto sicologico de apoyo y esperanza que ayuda al creyente a sobrevivir. Sin duda este tenderá a traspasar asus descendientes la importancia de la fé en esos momentos y asi contribuirá asu propagación.
Esto podria ser una explicación de la variedad y exito de todo tipo de creencias que contra toda "lógica" parecen ser parte de la la experiencia humana.
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Michael_Artime
Invitado





MensajePublicado: Mar 29 Abr 2003 18:10:34    Asunto: Responder citando

Interesante conclusión, la fe ayuda a sobreponerse en condiciones de esclavitud o confinamiento forzoso. Luego en ocasiones la fe es una ventaja evolutiva.

Vale entonces yo añado otros.

El colaboracionismo con el bando que subyuga y oprime a tu propio pueblo te hará granjearte el odio de los tuyos, pero te hará sobrevivir. Luego la traición en ocasiones es una ventaja evolutiva.

El tabaco parece "retardar" el mal de Alzheimer. Luego en ocasiones fumar es una ventaja evolutiva.

Planteamientos parciales hacen llegar a "verdades" parciales.

Saludetes
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Zerjillo
Extraterrestre
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Registrado: 26 Abr 2003
Mensajes: 1398
Ubicación: España

MensajePublicado: Mar 29 Abr 2003 20:05:49    Asunto: Responder citando

Como todo buen biologo te puede asegurar el proceso de la evolución de las especies (incluida la especie humana) es una proceso que tarda MILLONES de años en llevarse a cabo con cambios sustanciales. Teniendo en cuenta que el concepto de religion, dios, fe (y no hablo de la cristiana, sino de cualquiera) es un concepto "reciente" (miles de años de antigüedad) no tiene sentido pensar que ha podido ser causa de ningun tipo de evolución.

Además, a la argumentación que ha expuesto se le pueden poner peros infinitos... Se me ocurren algunos:

Que la gente en los campos de concentración nazis con fe han sobrevivido y otros sin fe no (en lineas generales). Pues bien, en muchisimas otras ocasiones han sido sentimientos como la venganza, odio, querer rescatar a tu familia, simlpemente tozudez, etc. los que han mantenido con vida a la gente que se encontraba en ese tipo de situaciones.

Por otra parte, lamentablemente, la fe pura y dura es dificil de encontrar, y casi siempre (99,99% de los casos) viene acompañada por todos los aspectos culturales de una religión, y muchos de esos rasgos no son precisamente los más adecuados para una supervivencia de la especie y una evolución a mejor. Por ejemplo:

Existen religiones de tipo budista que priman ante todo la meditación como método para conseguir una vida plena y una exaltación del alma... Dichas personas en muchisimas ocasiones no se casan, no viven en pareja, no practican el sexo... con lo que ya me diras que descendencia van a tener.

Religiones como la cristiana pone trabas al sexo sin matrimonio, y por supuesto imponen el monogamismo... Esta comprobado cientificamente que la evolución se produce de manera más rápida y efectiva cuando se realizan muchas mezclas de sangre.... Vamos, que desde el punto de vista evolutivo cambiar de pareja a menudo es mucho más práctico.

Casi todas las religiones imponen un tiempo de oracion, meditacion, etc... Si durante ese tiempo estuvieramos haciendo otras cositas más productivas probablemente tendriamos más hijos, estariamos más fuertes, más contentos y por lo tanto viviriamos más tiempo :-)

El cristianismo tb prohibe por motivos "morales" el uso de métodos anticonceptivos, con lo que enfermedades como el SIDA arrasan paises enteros. Muy util para la evolución Razz


Cambiando un poco de tema muchos estudios cientificos corroboran la tesis de que el hombre actual (homo sapiens sapiens) va a sufrir una evolución muy lenta, ya que actualmente los individuos con deficiencias (ser sordo, ciego, cojo, incluso retrasado mental) tienen una esperanza de vida casi tan alta como los que no las tienen, con lo que dichos rasgos, si son congenitos no se eliminarian por selección natural. De hecho bastantes estudios predicen que dentro de cierto tiempo defectos como por ejemplo la miopia y enfermedadesde la vista van a incrementarse enormemente, ya que se heredan, y por selección natural hoy dia no vana desaparecer, ya que esos son problemas "facilmente" solucionables y que no generan una mayor mortandad de la población que los padece.

Por último una contradicción que a mi me ha resultado graciosa:

Segun los cristianos Dios nos hizo a su imagen y semejanza. Tengamos por un momento fe en eso... Como tenemos además fe en ese Dios sobrenatural, perfecto, que nos protege, sobrevivimos a una catastrofe que sin ese apoyo sicologico nos habria matado... consecuentemente evolucionamos, nuestra raza se hace mas fuerte, cambiamos a mejor gracias a la fe... Pero si somos a imagen y semejanza de Dios... Será qie el también evoluciona? y a mejor? pero si evoluciona a mejor quiere decir que no es muy perfecto que digamos, puesto que puede mejorarse... Y si no es tan perfecto... seguro que nos protege...

En fin, me parece que el razonamient ode la fe como un refuerzo para la evolución del hombre es una idea poco meditada que pretende por su rápida exposición y aparente "claridad" comerle el coco a la gente. Es una visión completamente parcial de lo que es la evolución.

Un saludo

Zerjillo
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Nexus 7
Extraterrestre
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Registrado: 27 Mar 2002
Mensajes: 2019
Ubicación: Alcalá de Henares - Madrid

MensajePublicado: Mar 29 Abr 2003 22:50:19    Asunto: Re: la fe como ventaja evolutiva Responder citando

Hay una parte cierta en lo que dices de que en ciertas cuestiones la fe es algo útil para garantizar la supervivencia, prueba de ello es que entre los tuareg estaba mucho más valorado un esclavo cristiano que un esclavo no cristiano (su religión impedía esclavizar a islámicos) y eso ocurría porque los no cristianos no sobrevivían nunca más allá de dos o tres años en las condiciones de esclavitud de los tuareg (los nazis al lado de ellos eran angelitos de la caridad) pues cuando se convencían de que nunca saldrían de allí, se arrebataban la vida; los cristianos en cambio era muy raro que se suicidaran (era pecado). Así, un esclavo no cristiano era una inversión para un par de años, y un esclavo cristiano era una inversión para muchos años. Así visto, y a primera vista, el cristianismo es un recurso de supervivencia, pero si se analiza un poco más, un cristiano era mucho más codiciado y por ello mucho más perseguido para su esclavización que un ateo. Si tenemos en cuenta que en su inmensa mayoría alguien apresado por los tuareg nunca tendrá descendencia ... la ventaja cristiana no aporta nada bueno a su descendencia (no la tendrá) y en cambio aporta un mayor acoso para su esclavización (y por ello para dejar de tener descendencia).

Por otro lado, una persona que no crea en la vida más allá de la muerte defenderá con mucho más ardor su muerte que aquellos quienes piensan que una vez muertos tendrán una vida mejor. Eso no quiere decir que los creyentes no defiendan su vida (y por ello tener descendencia) pero está claro que entre los creyentes ha habido gente que se ha dejado matar sin defenderse para tener la recompensa eterna, y también hay algún fanático que regala gustosamente su vida en pro de garantizar una vida futura mejor.

Sería cuestión de planteàrselo mucho y bien, pero desde luego a primera vista, a mi me parece todo lo contrario.

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Michael Artime escribió:
El tabaco parece "retardar" el mal de Alzheimer. Luego en ocasiones fumar es una ventaja evolutiva.
Jeje, efectivamente hay un menor porcentaje de enfermos de alzheimer entre los fumadores, pero eso muy bien pudiera ser porque aquellos fumadores que no tienen una constitución física de gente muy sana, no llegan a ciertas edades (los candidatos a coger todas las enfermedades ya se murieron años atrás)

Saludos.

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Registrado: 06 Abr 2003
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MensajePublicado: Vie 2 May 2003 16:08:32    Asunto: Responder citando

Quizás si pueda suponer una cierta ventaja adaptativa en el caso de enfermos cuya patología tenga cierto componente psicológico.En el sentido de tener "fe" en su recuperación o en un "ser superior" que le ayude a curarse. Esta demostrado que existe relación entre el estado anímico de una persona y la efectividad de su sistema inmunitario. Quizá la religión como forma de organización social también suponga una ventaja adaptativa en cuanto que pueda favorecer la cohesión dentro del grupo que la profesa y en consecuencia aliviar las tensiones internas evitando fraticidios, mientras que aumenta la agresividad hacia otros grupos de distintas religiones que son cosiderados extraños y ante los que se puede actuar de forma agresiva impidiendo que tengan descendientes.
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